加里·乔丹(主持人)：休斯顿，我们有一个播客。欢迎收看美国国家航空航天局约翰逊航天中心的官方播客，第160集，“打包去火星”。我是加里·乔丹，今天我将主持你们的节目。在这个播客中，我们请来了专家、科学家、工程师和宇航员，让你了解人类航天世界正在发生的事情。我们的火星月刊系列还在继续。上个月，我们采访了保罗·凯斯勒，他描述了深空运输，或称火星过境栖息地，略微谈到了它可能是什么样子，以及它的重要部分。在这一集中，我们将重点关注我们需要在运输工具内打包的东西。他们当然需要你在正常的公路旅行中随身携带的东西，食物、水和衣服，但这次公路旅行将是一次精彩的旅行。你需要携带可呼吸的空气，运行在超级可靠的系统上，以及足够的备件来支持你完成一次多年的任务，因为没有什么能让你忘记。一旦你出发去火星，就没有回头路了，也没有补给车可以在之后送去。Binera公司的首席科学家、NASA火星一体化小组的成员Chel Stromgren在这里详细介绍了为火星准备什么。如果你需要帮忙收拾行李准备公路旅行，这就是你想要找的人。收拾好行李，别忘了带东西。我们要和切尔·斯特龙格伦一起去火星。好好享受吧。主持人：谢尔·斯特龙格伦，非常感谢你来到休斯顿，我们今天有一个播客。谢尔·斯特龙格伦：哦，早上好。谢谢。主持人：好的。很高兴你能来。我对这个话题很感兴趣。我觉得如果有人能帮我收拾行李准备公路旅行的话，那就是你了。切尔·斯特龙格伦：是的，我们在包装计划方面有很多经验。主持人：[笑声]好吧，我要告诉你，要达到这一点，他们需要一些背景知识，他们会去找你，相信你会为火星打包行李，并考虑你在这次旅行中需要的所有不同的东西。告诉我一些关于你自己的情况，你的背景，你的教育，以及你为NASA做过的一些事情。谢尔·斯特龙格伦：当然可以。好的。我以一种不同寻常的方式到达了NASA。本科，我的专业是造船和海洋工程，并获得了学位。所以，类似的挑战。你知道，我在做船舶设计，设计大型游轮和海军舰艇，我做了几年。然后我回到了麻省理工学院的研究生院，转到了一个叫做系统管理的领域，这个领域真正关注的是，你知道，我们如何处理这些复杂的系统，比如轮船或宇宙飞船，我们如何以最有效的方式管理它们。我们该如何运营它们？我们如何操作它们？而这其中很大一部分是着眼于所需的物流。我们需要什么补给？备品备件是什么？你知道，随着时间的推移，我们如何修复它们以实现价值最大化？所以，在那之后，当我出来的时候，我正在为一些客户工作，但NASA显然，你知道，在这个领域有巨大的需求来计划太空任务。所以，我慢慢地越来越多地参与到美国国家航空航天局，现在，你知道，我作为团队的一部分工作，你知道，你知道，这些远程任务的所有后勤规划。主持人：好的。好吧，给我讲讲这里面是怎么回事。当你计划一项持续时间较长的任务时，你必须真正想到的关键是什么？谢尔·斯特龙格伦：当然可以。也许我可以在这里打个比方。所以，想象一下，你要进行一次公路旅行，这将是一次为期三年的公路旅行，但问题是，你不能在路上停下来。你不能在加油站停下来。你不能在塔吉特停下来。你不能在酒店停下来。你甚至不能在汽车配件店停下来。所以，你可能需要的所有东西，在整个三年里，你一开始就必须随身携带。所以这就是你要吃的所有食物，你要喝的水，你要穿的所有衣服，你要用的所有牙膏，以及你保持汽车运转所需的一切。对吗？所以，任何备件，任何工具，所有这些都必须打包。然后你要做的任何事情，任何科学，任何探索，任何相机。因此，我的工作本质上是弄清楚我们如何做到这一点？我们需要在那辆车里装些什么才能开始公路旅行，这样我们才能顺利完成整个旅程？当然，要做到这一点，因为这是一次太空旅行，质量和体积都尽可能小。主持人：[笑]只是增加了一点复杂性，对吧？切尔·斯特龙格伦：(笑)对。一点儿没错。主持人：好的。那么，给我讲讲这些挑战，对吧？因此，很明显，这本身就是一个挑战。我正在试着想象，如果我必须带上所有这些东西三年，那辆车在路上会是什么样子。我要说的是，如果你说的是带一些小而轻的东西，这是一个非常困难的挑战，因为我自然而然地在想一些真正大的东西，它将适合所有这些东西。谢尔·斯特龙格伦：是的。这可能是最大的挑战，因为你知道解决这个问题的一种方法就是非常保守，对吗？你知道，只是打包一大堆食物来确保我们有足够的食物，但就像你说的，你知道，在宇宙飞船里，这是不可能的，特别是当你要去火星的时候，对吗？你可能和其他人一样，听说过这个术语，“传动比”，对吧？齿轮比，即我们需要多少推进剂，与我们必须推动的质量之比，真的很高。所以，当务之急是降低质量。因此，我们不能只是保守。我们不能简单地说，“是的，我们会带这么多食物，它们永远不会用完。”相反，我们必须做的是查看大量的历史数据。你知道，我们在我的地区拥有的一个巨大优势是，你知道，我们有国际空间站。国际空间站可能是我所希望的最好的实验室，因为，你知道，我们一直都在做。因此，我们可以详细了解国际空间站上食物的消耗情况，不同宇航员的食物消耗差异有多大。然后与其他人合作，比如NASA食品实验室，我们可以研究不同的营养水平，需要什么，不同食物的保质期是多少。所以，我们把所有这些数据放在一起，我们实际上可以建立一个关于消费率的概率模型，你知道，不同的营养需求，寿命。这让我们可以详细地计划我们需要带来什么食物。然后我们做类似的事情，你知道，对于所有其他领域，所有这些其他包装，你知道，衣服，卫生用品。然后，你知道，因为它是一艘宇宙飞船，即使是水和氧气这样简单的东西，你知道，我们必须随身携带。所以，所有这些都得到了详细的分析。我们建立了这些模型，这真的让我们找到了足够的甜蜜点，我们将是安全和健康的，但又不会太多，以至于我们将扼杀这项任务。主持人：这太棒了。你描述了我们必须考虑的所有这些不同的考虑因素，国际空间站是思考这一问题的完美模型。但让我们来看看其中的一些挑战。摆在我们面前的火星挑战是什么？我说的是任务的持续时间，任务的距离。对于一次火星任务，我们必须考虑哪些事情？切尔·斯特龙格伦：是的。而真正最大的挑战是我们在没有任何形式的补给的情况下离开了多久。所以，你知道，国际空间站，虽然它已经飞行了20多年，但我们从来没有超过120天没有补给。我们一直把这些货运车辆送到国际空间站，天鹅座和龙座。所以，你知道，如果我们发现自己在国际空间站上缺少一些东西，你知道，我们不会超过120天或通常不超过120天，我们必须没有它。你知道，火星面临的真正挑战是，我们正在研究的一些任务可能长达三年。所以，你知道，只是切变持续时间让它变得如此困难。我给你们举个例子，我们面临的最大挑战之一是航天器的备件。你知道，航天器真的很复杂，有很多东西可能会破裂。尽管我们了解不同事物的可靠性，但很难准确预测什么可能会破坏这次任务，对吗？这是一种概率型的情况。因此，我们必须能够根据预测的可靠性，计算出我们可能需要提供哪些备件来覆盖整个三年的时间。因为再说一次，我不能一路上在汽车配件店停下来。因此，仅仅是切变持续时间和与地球的隔离使得一切都必须预先加载。这需要进行大量复杂的分析，才能开始尝试弄清楚这一点，并收集大量数据。再一次，你知道，国际空间站在这里真的很关键。而且，你知道，对我们来说，观察本质上非常接近国际空间站的系统确实对我们有好处，这样我们就可以利用20多年的运行数据来了解不同部件发生故障的频率。你知道，这些失败的结果是什么？在执行任务期间，修复它们的最佳方法是什么？主持人：所以当你考虑备件时，它就会告诉你，火星任务会是什么样子，你需要的零部件是什么样子的，然后是备件的数量和类型，当你考虑火星任务时，你也必须考虑这些备件的数量和类型。谢尔·斯特龙格伦：正确。主持人：是的。切尔·斯特龙格伦：然后我们必须变得非常有创意，对吗？因为再一次，你知道，我们不能仅仅把一整仓库的备品备件。主持人：对。切尔·斯特龙格伦：所以，我们必须开始在我们做事的方式上变得真正聪明。我相信我们在火星任务中会看到的一个很大的不同之处是，宇航员将不得不在较低的水平上维修设备。你知道，在国际空间站，尽管你知道很明显，太空飞行即使是去低地轨道也是昂贵的，但与去火星相比，它相对便宜。你知道，大多数时候我们有航天飞机，现在我们有其他的交通工具。因此，在国际空间站，因为他们想要最大限度地增加科学可用的时间，他们在非常高的水平上修复东西。如果有什么故障，他们基本上会更换整个盒子，对吧，无论里面有什么故障。这不是一种适用于火星的方法，因为所有这些巨大备件的质量都太高了。因此，宇航员将不得不开始在更低的水平上进行修复。他们将不得不开始拆除设备。比如，与其更换整个洗碗机，他们将不得不去找出故障的一个部件，并修复那个部件，因为，你知道，从大众的角度来看，这样会更有效率。但这将给宇航员带来更大的负担，因为他们将不得不成为，你知道，基本上是太空中的修理工。主持人：我想说的是，对于国际空间站的培训，他们放弃了我们在双子座和水星时代经常看到的系统级维护，甚至是阿波罗时代修复那些微小部件的工作，从内到外了解航天器和一些系统的内脏。就像你说的，空间站训练已经演变成了非常基本的东西。你知道，如果这个坏了，换这个零件。你把这个东西放在这里。正如你所说，他们试图让这件事变得尽可能简单，因为现在空间站的任务是科学。谢尔·斯特龙格伦：正确。以至于他们在东西上迅速切断了连接。对吗？主持人：是的。切尔·斯特龙格伦：他们想让它变得如此简单，以至于他们将设置五个快速断开。你说得太对了。宇航员，因为他们不应该在国际空间站上，他们不需要知道特定的设备是如何工作的。他们必须知道要更换整个设备，他们必须解开五个插头和断开连接。然后它就会被处理掉，他们只会安装一个全新的单元。但你是绝对正确的，他们去火星的宇航员将不得不对这些系统有深入的了解，这样他们就可以进去更换单个泵或单个阀门，如果它失败了。主持人：哇。现在，在供应方面，你知道，我们正在谈论一项火星任务，这个类比是如此完美地想到一辆装满三年材料的汽车。但我正在考虑一次火星任务，它可能没有那么接近。我正在努力寻找机会，那里可能会有一些小站点或地方，你可以在那里再补给东西。我在想，你可以在火星轨道上布置一些东西。你可以在火星表面上演一些东西。所有这些都提前了，所以也许你可以在途中取走它，你不需要带上你的车或打包火星交通工具，你不必把它装得满是三年的东西。你可以提前上演一些东西。这是一个考虑因素吗？切尔·斯特龙格伦：是的。因此，我们肯定会关注这一点。让我们先来谈谈表面。主持人：当然可以。切尔·斯特龙格伦：因为你是绝对正确的。我的意思是，很明显，你知道，所有浮出水面的东西，我们都要介词。对吗？对于前往火星的宇航员来说，随身携带他们在火星表面需要的一切是没有任何意义的。因此，你知道，几乎可以肯定的是，在携带他们需要的东西到地面上的机组人员之前，将会有登陆器进入地面。这就是我们谈到的所有东西，食物，水，你知道的，EVA西装。它还将包括他们想要用来探索表面的所有东西，科学，漫游车，诸如此类的东西。所以，你说的完全正确。从表面上看，我们几乎肯定会把我们需要的一切都放在那里。尽管这也有其自身的挑战，对吗？因为你现在谈论的是提前几年把东西送出去，你知道的，并确保它们在经过三年的太空旅行后，第一次被人类触摸时具有非常高的可靠性。但回到另一个类比，那么对于人类前往火星的太空持续时间，我们能否将火星轨道上的东西定位为可被接收的东西？当然，这是一种选择，它在推进方面会有巨大的优势。对吗？因为我们可以提前通过一次很好的缓慢运输将所有这些东西送出去，低能量，你知道，这将减少对道具的要求。然后我们可以最小化，你知道，船员的质量Ed车辆，我们想要尽可能快地进行。但从风险的角度来看，那里肯定存在挑战，因为如果你想一想，我现在正前往火星，如果那些藏匿的东西发生了什么事情，如果我因为某种原因不能与那些藏匿的东西对接，现在我没有足够的食物回家。所以，你知道，我们正在考虑这些选择，但试图抓住这一点是一个相当大的风险交易。你知道，即使发生了我们无法进入火星轨道的情况，如果我们随身带着所有的补给，通常也会有我们可以放弃的轨迹。对吗？我们可以改变轨道，返回地球，甚至不需要进入火星的轨道。但现在，如果所有这些东西都预先准备好了，现在是任务关键的一步，我必须能够停下来，停靠，并拿到所有这些东西，否则我就不会回家了。主持人：是的。这是你现在引入的一个很大的风险。是啊，你说得对。切尔·斯特龙格伦：是的。主持人：任何事情都可能失败。那么远的地方，任何事情都可能发生。谢尔·斯特龙格伦：是的。主持人：对于火星任务来说，这确实是你必须考虑的问题。如果，你知道，你不能停靠，或者发生了一些事情，它没有以正确的方式排列，或者你知道，会发生什么？我试着考虑每一种可能的情况，是的。这几乎让你想，如果你在装这辆车，装上足够的东西，如果你因为任何原因不能停靠，也许你可以带着口粮回家。但再补给车将是一件很好的事情。天哪，你脑子里想的一定是个噩梦。切尔·斯特龙格伦：是的。对，是这样。一个有趣的是硬币的另一面，另一种我们可以减少质量的方法，我们也研究了垃圾。所以，你知道，这是物流界的一种正面和反面。我们消费我所说的所有这些东西。与此同时，我们也产生了大量的垃圾。在执行任务期间，垃圾是减轻载人车辆质量的一个很好的方法，因为我们不想做的是，我们不想把所有的垃圾都留在车上。随着任务的进行，我们想要找到处理垃圾的方法，所以我们的车越来越轻。所以，当人类产生垃圾，当我们使用零件和生产备件，当我们产生废气和废水--我相信你知道再生的ECLSS[环境控制和生命支持系统]。我们希望尽可能多地回收利用，这样我们就可以从自己的废物中生产清洁的水或清洁的氧气。但是，我们不能回收的东西，我们想使用垃圾气闸或垃圾焚烧系统来尽快处理这些东西，并降低航天器的质量。这就是我们工作的另一面，你知道，我们不仅要考虑如何供应它，而且一旦我们使用了它，我们如何处理它。主持人：是的，这也是一个重要的考虑因素。我想这就是一个好处。你可以减掉一些重量，但这也是你必须考虑的问题。我正在努力思考在此过程中遇到的其他挑战。我脑海中浮现的另一件事就是你所拥有的东西。对吗？相当于三年的东西。我认为有些硬件还可以，但并不是所有的硬件都能用三年。对吗？我是说，我在想我储藏室里的食物。谢尔·斯特龙格伦：是的。主持人：我能想到的真正能持续三年的事情只有几件。切尔·斯特龙格伦：没错。这是NASA正在努力应对的一个巨大挑战。你说得太对了。我的意思是，你知道，很容易做出反应，说，“哦，我可以去REI买，你知道，露营食品的保质期是2035年。”虽然这是真的，但你不能在三年内靠这些东西生活。对吗？因为发生的情况是，虽然，你知道，它可能会在货架上稳定那么长时间，但营养物质开始分解。而保质期那么长的食物并不能提供全面的营养。因此，这是一种平衡。与空间站非常不同的是，有趣的是，作为[火星综合小组]MIG目前正在计划的火星任务的一部分，我们假设高达50%的食物是冷冻的。主持人：哇。切尔·斯特龙格伦：我们以前从未在太空中使用过冷冻食品，甚至是真正意义上的冷藏食品。因此，这将意味着这些航天器上将有一个全新的系统。我的意思是，我们只是需要这样做，好吧，有两个原因。一个是在食物中保留足够的营养物质那么长时间，你知道的，保持食物的可食性和稳定性，但坦率地说，也只是从可口性的角度来看。你知道，即使在国际空间站，太空食品也不是--他们忍受了六个月。他们是宇航员。他们很强悍。但我们发现，你知道，很多时候，许多宇航员没有吃到他们应该吃的东西。这对许多宇航员来说并不是那么令人开胃。所以，你我们的目标是，你知道，你知道，通过使用更高比例的冷冻食品，你知道，这基本上是，你知道，一旦新鲜食物解冻，你知道，你可以让它更美味，当然更有营养，希望随着时间的推移，宇航员会有更好的形象。主持人：这可是件大事。还有，我的意思是，我正在考虑的一件事是，现在你有一堆冰柜，里面装着你任务所需的一半食物。这也是很大的能量。切尔·斯特龙格伦：这是一种很大的能量。它有很大的质量。但是，你知道，NASA有一样东西是聪明的工程师。他们开始想办法利用热管之类的东西进入太空。所以，让我们利用空间的寒冷来，你知道，运行冰箱，而不是像你的房子里那样，有一个氟利昂系统。所以，我相信，你知道，那些家伙，设计这种东西的工程师可以设计出一个质量非常低的很棒的冷冻机。而且，你知道，也许有办法在回家的路上使用这些冰柜。所以，你知道，当它们变空的时候，我们有来自火星的冷冻的核心样本，也许我们可以把这些冷冻的核心样本放进同样的冷冻箱里，把它们带回地球。主持人：现在，我正在考虑的另一个挑战是火星任务，这次有点不同，因为你提到的是国际空间站，这是一个非常棒的模型。我认为改变的是环境，至少对我来说，改变的主要因素之一是环境。现在，你在运输过程中引入了更多的辐射和可能的环境挑战。这对你打包的东西有什么影响？切尔·斯特龙格伦：这在几个不同的方面都是一个主要因素。其中最大的一个问题回到了我之前提到的一个话题，那就是系统的可靠性。你知道，不管你喜不喜欢，我们的大多数航天器系统都在变成电子系统，你知道，软件控制的，当然是过程控制器。我们最大的担忧之一是，你知道，随着我搬出范艾伦带，我处于更加恶劣的辐射环境中，我们将看到这类设备发生更多故障。你知道，我们从过去的经验中或多或少知道这一点，尽管我们没有大量的经验数据来说明这是如何发生的。坦率地说，这是我们想要利用月球通道的一个原因，这样我们就可以开始获得将其中一些系统放在范艾伦带外的经验，开始了解故障率可能是什么样子，这样我们就可以更好地为这些故障做计划，坦率地说，我们可以设计更好的系统，更耐辐射的系统，这样我们去火星时就可以防止这种类型的故障。你知道，辐射影响我们行李的另一种方式是我们需要为宇航员提供辐射保护，你知道，这两个都不受背景宇宙辐射，但如果在任务期间发生太阳事件，我们已经知道我们将不得不有某种类型的太阳风暴掩体，如果在任务期间发生太阳粒子事件，宇航员可以下降。你知道，提供这一点的一种方式是使用我们已经拥有的物流。如果我们有一堆水，如果我们有一堆装满食物和备件的袋子，我们可以安排这些后勤，你知道，他们可以为机组人员提供相当可观的辐射避难所。所以，你知道，当我们讨论打包航天器时，不仅要把它装进去，辐射专家还在做他们的3D辐射建模，试图帮助我们定位所有的后勤，特别是在像机组人员宿舍这样的地方，这样我们就可以得到安全的避风港。主持人：这将是非常非常重要的。这将很好地融入我们的下一个话题。我们谈到了我们在火星之旅中面临的许多挑战。现在，你已经提到了其中的许多，但让我们在这里看看这份装箱单。我们已经谈到了食物，你知道，一半的食物是冷冻的。我们已经谈到了辐射防护所。这是你绝对必须要做的事情。让我们来谈谈，你提到的这个，再生生命支持。那会是什么样子呢？谢尔·斯特龙格伦：当然可以。这是我最喜欢的话题之一。所以，你知道，在我们在国际空间站上取得的所有进步中，你知道，你知道，在设计航天器方面，我认为最大的进步之一是我们所说的再生ECLSS，这是一个很花哨的名字，意思是回收。所以，你知道，就质量而言，人类必须维持生命的最大需求之一是氧气和水，对吗？我们消耗了大量的氧气和水。这些也是非常困难的东西，它们很重，很难送入太空。因此，我们当然不想去火星，携带着水箱中的所有水和氧气，我们需要全程获得。这将是数以万计的额外质量，我们将不得不推动。所以，这是一个再生式ECLSS所做的是它接收人类排泄物，本质上，无论是通过过滤器还是通过化学过程，回收它们，这样我们就可以再次使用它们。我们汗流浃背，汗流浃背。这些系统将把空气中的湿度带走。它将吸收我们的尿液，并将其通过一系列先进的过滤器和化学过程，生产出清洁的饮用水。类似地，当我们呼气并产生二氧化碳时，我们可以收集二氧化碳，将其放入一个名为Sabatier的化学过程中，它也会产生干净的水。最后，我们可以将干净的水放入电解系统，这样我们就可以获得新鲜的氧气。所以，这是一个完整的循环，回收这些废物，并通过这些不同的过程，最终我们得到干净的水和氧气。我们基本上可以做到这一点，以至于我们不需要携带任何额外的氧气和水。我们通过消耗的食物和新陈代谢过程获得少量的水，通过这种回收，我们可以弥补差额。因此，实际上，当我们前往火星时，我的意思是我们将有一个安全的氧气和水储存，但我们基本上没有额外的氧气和水。我们会在往返的整个过程中回收这些垃圾。主持人：这真是太棒了。我的意思是，你在那里节省了很多质量。切尔·斯特龙格伦：是的。在我看来，这真的让这项任务成为可能。主持人：是的。切尔·斯特龙格伦：推进那么多根本是不可行的。然后，你知道，加入到我们也在研究我们可以在地表做些什么来供应新的水。你可能听说过ISRU这个术语，即就地资源利用。所以，当我们到达那里时，我们非常确定火星上有水，所以你知道，对于火星表面，我们现在开始做实验。事实上，下一个火星着陆器将进行这方面的测试实验。我们希望能够从大气中吸收气体，我们希望能够从地下提取水，清洁地面，并将其用于地表。因为再一次，你知道齿轮比更高才能到达表面。我们不想让任何水或氧气或尽可能少的水或氧气降落在地面上。因此，如果我们能够到达火星，打破最初的比喻，实际上在火星停留并获得一些补给，这肯定也会有很大帮助。主持人：好的。嗯。我猜，这真的限制了你执行任务所需的水和所有消耗品的数量。这是一个巨大的数字。切尔·斯特龙格伦：是的。你知道，如果你和任何人谈论太空探索，这真的是打开太阳系的关键。对吗？主持人：是的。切尔·斯特龙格伦：人类必须学会远离地球生活。我们将无法继续随身携带我们所需要的一切。这根本就是不可持续的。因此，我们回收的越多，我们就能越多地利用我们沿途发现的那些类型的产品，我们就越容易进入太阳系。主持人：关于回收这个话题，我非常好奇，因为我知道他们在国际空间站是怎么做的，他们的衣服。我知道他们只在一段非常特定的时间内穿着它们，而且它随着他们的日常服装和锻炼服装的不同而变化。但他们会把它扔进垃圾桶。他们只穿了一小段时间，然后就把它扔了。那么，我们对火星的想法是什么呢？切尔·斯特龙格伦：我们正在探索各种不同的想法。你知道，坦率地说，这可能是我们前进的道路。尽管我们在这方面做得越来越好了。你在国际空间站所指的是，他们开始使用这种新型的高级服装，这种衣服上浸入了银。银是一种天然的杀菌剂，所以它会杀死你汗水中开始产生气味等东西的东西。所以，你可以连续几周穿一件银色T恤，它真的不会变得臭气熏天。因此，这很有帮助。所以，你知道，我们不是在谈论，你知道，每天都要带一件新衬衫。可能每隔几周就会换一件新衬衫。但更进一步说，你是完全正确的。我们想一起避免这一切。美国国家航空航天局确实有一些项目开始考虑太空洗衣。你知道，我们当然希望能够做到这一点，带上几套可以穿三年的衣服，并在我们进行的过程中清洗它们。但这其中也存在一些相当巨大的挑战。一个是，你知道，任何类型的水基洗衣都会变得非常困难，因为现在，你知道，虽然正如我们与再生ECLSS讨论的那样，我们可能会回收这些水，但它会使你洗衣服所需的水量非常大。因此，它将使这些系统变得非常、非常大。而且，你知道，表面活性剂有问题，你知道，洗衣粉中的那种东西使它们起作用，使水更难回收克雷。但有一些非常好的想法正在被研究。我知道NASA正在研究基于微波的洗衣机，这是一种将衣服暴露在太空真空中试图清洁它们的东西。因此，我们将继续关注这些东西，我们将真正尝试打击服装质量。因为你是对的，你知道，带上三年的衣服，然后在我们前进的过程中把它们扔掉，这看起来确实很疯狂。主持人：对。嗯。如果你有能力清洗它，或者我猜是消毒它，那么用微波炉或将它暴露在真空中是一个有趣的想法。是的，仅仅是清洁它的想法，这就真的限制了衣服的数量，你必须带的衣服的数量，所以这很棒。谢尔·斯特龙格伦：是的。嗯。嗯。因此，这是我们将推动的众多技术之一，试图减少物流质量。主持人：现在，好的，你需要带上的其他东西，显然，你知道，任何旅行你需要的主要东西之一是卫生和护理用品，你的牙刷，你的牙膏。现在你说的是可以用三年的牙膏。有什么独特的考虑吗？切尔·斯特龙格伦：是的。卫生用品甚至衣服在某种程度上都变得有趣起来，因为人们有这样的个人偏好，对吗？你知道，对于我们发射到太空的很多东西，NASA都有他们的标准NASA问题物品。但尤其是在卫生用品方面，你知道，人们喜欢非常具体的东西。因此，实际上，NASA有一个相当先进的程序来鉴定物品。甚至在国际空间站上也有一个完整的项目目录，允许宇航员从中选择，他们确实有权选择。他们有一个集体分配，宇航员们在登上国际空间站之前，要经过检查，你知道，说，我想要那个洗发水和除臭剂，我喜欢这个牙刷和这个味道的牙膏。在他们可以接受的范围内，他们甚至可以要求在清单上加上额外的东西。因此，如果有一种非常特别的保湿剂是宇航员真正想要的，只要它不太具挑战性，它就可以合格，你知道，确保它不易燃，它在国际空间站的大气中不会成为问题，然后可以添加到目录中。所以，这是一件小事。你知道，这最终是非常复杂的，因为我们必须通过这个资格程序，但你知道，我个人认为这对宇航员的福祉绝对至关重要。对吗？像这样的小事，你知道，能够拥有一些他们在家里习惯使用的东西，可以减轻或帮助消除这些长途太空飞行带来的压力。因此，我们希望绝对尽可能地容纳这种类型的事情。所以，你可能会有不同的宇航员，他们的卫生装备完全不同，你知道，这在某种程度上取决于他们的喜好。主持人：好的。是啊，这很相似。我知道这些卫生项目，实际上，从这个播客中与一些卫生人员的交谈中，我了解到清单上的一些卫生项目是被ECLSS系统批准的，所以它不会以任何方式影响它。谢尔·斯特龙格伦：没错。这就是我所说的测试的一部分。主持人：是的。切尔·斯特龙格伦：你知道，任何像这样的航天器，特别是当我们谈论可再生的ECLSS时，都是一个令人难以置信的复杂的，你知道的，封闭的生物圈。所以，你知道，很难想象下游的影响，你知道，如果有人在除臭剂上喷洒了一种新的除臭剂，里面含有某种化学物质，你永远不知道它会如何进入ECLSS系统。它可能会开始污染过滤器。它可能会在以后开始引发问题。因此，必须进行大量的分析，以确保我们带来的任何东西都是真正良性的。正如你所说，在国际空间站上，如果它会造成问题，那就已经够糟糕的了，但你知道，在火星上，如果你不认真对待这一点，而那些系统发生故障，你知道，那可能是致命的。因此，这是一个极其紧张的过程，以确保一切都是兼容的。主持人：现在，我们谈论了很多你需要携带的东西，你经典的公路旅行之类的东西，但我们将乘坐这辆车，这辆车需要对车内的人具有一定的能力。我知道最重要的考虑之一，甚至对国际空间站来说也是一个很大的考虑，就是锻炼器材。我们在想什么？切尔·斯特龙格伦：是的。由于各种原因，运动器材是一个巨大的挑战。一个是，你知道，锻炼不仅仅是为了保持身材，它是我们主要的医学对策之一。对吗？所以，你知道，我们通常面临的一大挑战是在零重力或微重力条件下的长时间。我们开始从我们对ISS的研究中了解到更多这会给宇航员的健康带来问题。而且，你知道，我们必须应对的最好的方法之一是让宇航员锻炼。所以，这不仅是一种是的，我们需要保持你的心血管状态，对于所有像骨质流失之类的事情，锻炼对这些事情都有帮助。因此，事实上，我们预计在这些火星任务中比现在在国际空间站上做更多的锻炼。而且他们已经在国际空间站进行了大量的锻炼。因此，我们希望确保我们的系统绝对使这一价值最大化。因此，NASA实际上正在为下一代运动系统做一种测试。在国际空间站，你知道，现在我们有各种各样的跑步机，他们使用自行车测力计，然后他们有电阻装置，你知道，有点像是模拟举重，诸如此类的东西。NASA正在研究真正开始最大限度地发挥这一作用的系统，并将这些功能更像在一台通用机器中进行组合。你可以做更多不同类型的运动，你知道，这样它们就可以绕过无聊，锻炼肌肉，所以它们更有效。因此，我们希望一旦这些测试完成，我们将得到一种不仅更有效，而且重量更轻的锻炼系统。我们锻炼系统的一个大问题是，你知道，与系统隔离。你知道，你可以想象一个跑步机产生一个巨大的冲击力，基本上，你知道，在空间站这样的地方，如果不是非常孤立的话，可能会扰乱整个事情。因此，我们不仅有这个庞大而复杂的跑步机，我们还必须有这个非常复杂的隔离系统，这样那些力量就不会进入。但现在随着我们的进步，我们可以设计一些东西，你知道，更先进的系统，更好的分析。我们希望能够让这些系统变得更小、更轻，但同样，也要有效得多。主持人：是的，把所有这些东西结合起来，把它们变得更小，那将是很大的。巨大的挑战肯定摆在你面前。谢尔·斯特龙格伦：是的。主持人：另一个是，我知道的这个不仅是从空间站，而且我们这里有一个叫做[人类探索研究模拟]HERA的东西，他们模拟长期的任务，基本上是人类共同生活的因素。这让我想到了生活区和睡眠区。那么，我们对火星交通工具的想法是什么呢？切尔·斯特龙格伦：是的。再一次，就像我们讨论过的许多事情一样，这就是这种平衡。对吗？你知道，有一种愿望，你知道，推进器的人希望把东西做得尽可能小和紧凑，但从人类健康和人类福祉的角度来看，我们必须确保宇航员，你知道，得到很好的照顾。所以，你知道，我们采取像睡眠空间，个人住处。你知道，显然最有效的方法就是有一个空间，你知道，你知道，他们在哪里就睡在哪里。他们都睡在一起。我们不一定要有包间。但是，你知道，你可以想象一下，在三年的紧张旅程中，根本不会有什么收获。因此，我们知道宇航员将不得不有自己的睡眠空间。还有一个他们可以去的隐私空间，对吧？有时他们只是需要远离一切。也许他们想去看一场电影，或者他们想，你知道，为他们的家人录制一条信息。所以，你知道，我们对这艘火星航天器的预期是，它可能比我们在国际空间站看到的更豪华一些。你知道，每个宇航员都可能有自己的小隔间。看，不会是丽兹酒店，但你知道，有足够的空间让他们，你知道，他们不仅可以躺下，他们可能会在那里有一张长凳，他们可以坐在那里，再看一本书，有一个关闭的门，有一些隔音，他们可以真正得到，你知道，他们需要的独处时间。另一方面，我们也需要鼓励社会化。对吗？我们不想让人们，你知道，只是一直工作，然后自己走。因此，我们也在规划他们可以玩游戏的空间。你知道，他们肯定会有某种战桌，在那里他们可以坐下来吃饭，如果他们愿意，他们可以在那里玩纸牌游戏。我们正在努力确保他们有足够的开放空间，让他们可以玩球类游戏或其他什么。对吗？我们在SkyLab上看到了这一点，他们非常有创新精神。他们最终使用了一圈储物柜作为他们可以奔跑的赛道。我们看到他们在那个空地上玩接球。我们认为这样的事情非常重要。你知道，那只是休息时间，放松。我们真的希望至少有一个大的开放空间。我们希望有一个他们可以坐下来一起看电影的地方。所以，可能会有一个地方，他们可以坐在一个大屏幕上，你知道，有足够的地方，他们都可以坐在那里作为船员和如果他们愿意的话，一起去看电影吧。因此，同样，非常小心地平衡需要保持尽可能小和紧密的东西和保持船员的健康。其中很大一部分将通过巧妙地重新利用空间来实现。对吗？你知道，我们必须有可重新配置的空间。所以，你知道，他们白天锻炼的地方，你知道，我们希望这些锻炼系统能够折叠起来。所以也许这就是他们晚上都可以坐着看电影的地方。主持人：有意思。好的。是的，他们有自己的个人空间来做这些活动，但它可以互换。非常有趣。谢尔·斯特龙格伦：是的。主持人：我知道还有一个问题，那就是我现在要回去吃东西了。但你确实提到了很多冷冻食品。我知道在空间站上进行了种植植物的实验，甚至最近他们还能吃到一些生菜。那么，有没有想过在路上增加一个农场，种植一些新鲜的种植食物？切尔·斯特龙格伦：我们很乐意去那里。你知道，仅仅从营养和心理的角度来看，这样做的好处又是巨大的。但也有一些相当重大的挑战。主持人：当然可以。切尔·斯特龙格伦：你知道，种植，你知道，尽管随着新的水产养殖和我们对水利用的改善，种植植物在循环中确实需要额外的水。现在，我们再一次可以，通过使用我们的再生系统，我们可以回收大量的水。因此，这可能不是一个巨大的负担，但它确实使这些系统变得更加复杂。另一个挑战是，您知道，与我们之前讨论的缓存类似，这就是风险。你知道，如果你依赖这些植物生长，发生了一些事情，你知道你会出现系统故障，植物死亡，你会在那里得到一些枯萎或疾病，现在你没有足够的食物。所以，我的猜测是，你知道，至少在一开始我们可能不会吃，我们不会依赖那些食物。我想我们还是会这么做的。我们要种生菜。我们会在船上种黄瓜。但这将更多地是为了多样性，而不是取代我们需要带来的其他食物。主持人：知道了。好的。现在，当然有，你知道，我们在讨论要做的事情。对吗？我们谈论的是他们的锻炼，他们的游戏时间，以及电影时间。在这九个月里，他们将有很多时间在这里消磨时间。因此，我肯定其中一些将专门用于科学和实验。切尔·斯特龙格伦：是的。这是一个有趣的分析。米格正在进行大量的船员时间分析，以了解机组人员在那次旅程中可能会做些什么。我们将腾出空闲时间进行科学研究。我不想暗示我们不会。但在某种程度上，你知道，我认为机组人员不会坐在那里找事情做。你知道，我们之前在国际空间站上讨论过，我们采用了这种维修理念，我们只需要换掉大箱子，这样我们就可以腾出时间做科学研究。而在火星飞船上，由于质量原因，机组人员将进行更详细的维修。因此，你知道，我们预计的一件事是，机组人员将花费很大一部分时间来维护航天器，因为事情会失败。我是说，我们都知道。国际空间站上的东西总是出故障，机组人员会修理它们。所以，工作人员会花一些时间，你知道，“嘿，你知道，我们必须更换这个泵。我们知道它即将失灵。”而且会有很多例行的维护工作。你知道，有很多过滤器，烟雾探测器，这类东西将不得不更换。因此，将会有大量的时间来做这件事。但我们会确保有时间做科学研究。因此，我们将在进行过程中进行一些实验。这将是一个难得的机会，对吗？因为尽管在那之前我们可能会完成一些更长的任务，但这可能是人类第一次在太空中度过三年。所以，其中很多都是人类自己的实验，测量他们自己的状况，你知道，他们自己的神经运动功能，等等，这样我们就可以监控他们在成长过程中的表现。但还会有其他事情发生。你知道，这将是，即使当我们在火星轨道上之前，我们去火星表面，这将是最接近的人类。因此，我们将利用这个机会来调查表面，做这样的事情。所以，无论是在火星上还是在去火星的路上，我们都想最大化时间的价值。因此，我们将确保他们做的是正确的事情。主持人：当然可以。切尔·斯特龙格伦：是的。主持人：当然可以。现在，我们在火星上。这带来了另一个关于打包的想法。我们在去火星的路上谈了很多，你必须随身携带的东西。当我们谈到就地资源利用率时，你确实提到了一点，即在船上放置消耗品的能力。这让我觉得在你在火星停留的地方取东西，无论是在火星表面还是在其他地方，为了这次地面任务，提前准备更多的东西回家的路上，可能是额外的衣服，也许是你放在火星表面的额外备件。这是一种考虑，还是有点牵强？切尔·斯特龙格伦：可能不是在表面上，因为，你知道，你不会想把你想要在太空中使用的东西放在表面上，仅仅因为，你知道，我们在太空中做的最困难的事情就是离开表面，无论是地球还是火星或其他地方，对吗？这是最高的能量。所以，你知道，我们不会想把东西放在表面上，因为我们必须在表面上放上推进剂的数量，才能让它重新回到轨道上，这将是疯狂的。但同样，我们之前也讨论过，在火星轨道上缓存，这是我们绝对需要调查的事情。你是对的，你知道，也许你可以用一种聪明的方式来做这件事，并降低风险。你是对的。我可能想要有足够的应急食物，如果我不去约会的话，我可以一瘸一拐地回家。但是，你知道，我可能愿意冒险穿上臭气熏天的衣服。我可能愿意冒这个险，你知道，我回家的路上没有带足50%的冷冻食品。所以，在这种情况下，你知道，我可以折中一下，然后说，好的，我会把一些预先放置在火星轨道上的东西放在后勤舱里。我想如果我错过了那个会合点，我仍然可以回家，但在正常情况下，我会安排那个会合点，重新储存所有东西，你知道的，买新的食物，新的衣服，把我所有的垃圾打包在后勤舱里，然后继续任务。这可能是一种很好的方式，就像很多事情一样，一个很好的妥协，是的，我不会推动所有的弥撒，但如果我不能参加会议，我不会危及机组人员的安全。主持人：这绝对是令人着迷的。现在我在考虑短期，因为我们一直在谈论火星任务，而你一开始就谈到了这一点，这让我很兴奋，因为我们实际上刚刚在Gateway上做了一集。谢尔·斯特龙格伦：是的。主持人：但我觉得从Gateway那里我们可以学到很多东西，无论是系统，还是操作，你有什么，而这个东西绕着月球转，可以告诉你在火星交通工具上装了什么。那么，还有什么？对于Gateway，您最感兴趣的事情有哪些？切尔·斯特龙格伦：是的。所以，我实际上是Gateway的超级粉丝，我认为它为NASA提供了很多东西，随着我们的发展。一个是，你知道，我认为人们没有意识到这一点，只是作为一个中转站的价值。一个地方，你知道，因为我是一个以物流为中心的人，一个你可以收集物流的地方。因此，当我们在未来进行这些任务时，这将不仅仅是一次火星任务。你知道，我们可能会在那之前飞过金星。在此之前，你知道，我们可能会绕着地球和太阳空间进行一次漫长的任务来测试东西。我们不必把所有东西都直接送到我们要用来执行这些任务的航天器上，因为这通常是对时间敏感的。对吗？事实上，我们可以将Gateway用作仓库，在我们离开之前的几年里建立物流。所以，你知道，你可能知道有一项新的Gateway物流服务，我们将雇佣私人公司向Gateway运送物流。基本上，我们能做的就是每年利用这一点，收集我们需要的后勤物资，在Gateway执行这些更长时间的任务，在那里进行准备，然后空载航天器发射。同样，当Gateway空了的时候更容易启动，然后当我们准备好的时候从Gateway装载所有的物流。因此，从操作上来说，这本身就是一件大事。这就是我们想要在Gateway外运行HLS月球任务的相同原因。我们不想用月球着陆器发射我们去月球所需的一切，因为它非常重。对吗？所以，像他们将在表面消费的食物，他们将在表面使用的EVA套装。对我们来说，最好是通过这个无人驾驶飞行器将其发射到Gateway，在那里与月球着陆器相遇，然后将那些东西装载到那里，这样我们就可以下到地面。再说一次，所以在操作上，我认为Gateway让事情变得容易得多。但这也是，你知道，我之前说过，国际空间站是最好的可能的实验。那么，Gateway是第二代最好的可能的实验。因此，你知道，尽管国际空间站已经成熟，有时很难添加新的功能，但我们可以将这些新功能放入Gateway并在那里进行测试。再说一次，我们现在是在范艾伦带之外，所以这是一个更类似于我们将看到的去火星或金星或其他地方的环境。所以，当我们开始关注这个问题时NGS像辐射影响，深空影响，甚至像通信延迟这样的事情，因为我们当然可以谈论这一点，因为这是另一个巨大的操作问题，Gateway是比国际空间站更好的模拟。因此，我们可以越来越接近实际任务，在相关环境中测试东西，并确保它们真的起作用。主持人：是的。让我们稍微调查一下，通信延迟。这会影响你必须带上船的东西吗？或者我猜也会影响沿途的操作？切尔·斯特龙格伦：在某种程度上，它对两者都有影响。所以，你知道，我们知道宇航员将不得不更加自主。你知道，如果有人看过国际空间站的操作，宇航员们会从地面控制中心得到大量支持。你知道，他们总是有专家在地面控制和某些事情上待命，比如当他们进行维修时，他们会不断有人在他们耳边说话。对吗？所以，宇航员，你知道，可能不需要阅读整个手册。他们把手持手册的人放在地上，他会说，如果你向右看三英寸，你就会看到右边的电线。现在，逆时针旋转四分之一圈。你离地球越远，这种工作模式就越难。对吗？直到你到达火星，你知道，那里的往返可能需要近一个小时。所以，你不能坐在那里说，“哦，我是剪断红线还是蓝线？”然后等一个小时才能知道答案。因此，在某种程度上，宇航员将不得不在做一切事情时更加自给自足，你知道的，运行航天器，控制自己的生活，当然是在做维修和做科学这样的事情上。这给宇航员带来了更多的负担，但也需要新的系统。其中很多都将成为培训系统。NASA将不得不开发训练宇航员在执行任务期间执行特定任务的系统。因为他们有人类的极限，对吗？我认为詹姆斯·米切纳写道，你知道，阿波罗宇航员从人类记忆中学到了关于那艘航天器的尽可能多的东西。他们根本不可能对阿波罗航天器有更多的了解，因为它太复杂了。火星航天器将比这复杂十倍，所以他们不可能知道所有的事情。但是，你知道，如果他们要进行特定的修复，他们必须修复水处理机，我们希望能够做的是远程培训，其中可能包括船上的3D互动培训，所以在进行修复之前，他们可以成为他们需要进行的特定修复的专家。所以，你知道，也许他们可以提前修复它。他们可以从现场的专家那里获得知识，这样当他们去修理水处理机时，如果他们有一个小时的通信延迟，他们仍然可以相当顺利地进行，他们可以足够专业，有效地进行维修。这将是一个巨大的挑战，你知道，仅仅是能够做一些事情，而不是不断地检查地面控制。主持人：现在，让我们切尔，让我们玩一天国王游戏。我要回到Gateway这里一会儿。我之所以想要关注这一点，是因为它即将在短期内出现。我们正在讨论未来几年将Gateway作为试验台，以确定我们将需要什么来执行火星任务。那么，如果你当了一天的国王，你会让宇航员做哪些事情，你会把哪些事情放在Gateway上，你想要核实，以确保当我们真正制造火星运输工具时，你为火星任务打包的一切都会起作用？切尔·斯特龙格伦：是的，所以我们在Gateway上谈到了各种各样的事情。你知道，其中之一，这将是一个国际空间站和网关的组合，但同样，下一代ECLSS系统。我们过去谈了很多关于ECLSS的事情。ECLSS社区正在不断尝试根据从国际空间站学到的经验来改进这些系统，试图使它们更有效率，这样我们就可以更好地关闭这个循环，你知道，回收更多的水和氧气。但是，因为我们如此依赖这些东西，我们必须确保它们在太空中是可靠的。因此，对我来说，我们首先将这些东西送上国际空间站，然后再送到Gateway，这对我来说是绝对关键的，同样是因为不同的环境，因为隔离，因为辐射。我们需要在两个模拟环境中测试它们，并获得尽可能多的运行时间。因为这不仅仅是登上舞台并确保它们起作用。它让它们运行足够长的时间，让我们开始了解可靠性和故障率。所有这些系统都是如此。你知道，我们将拥有先进的通信系统。我们将拥有先进的航空电子设备。我们将拥有先进的热控系统。你知道，从我的包装方面来说E和了解可靠性和了解所有这些维修活动，我想在有机组人员和没有机组人员的情况下尽可能多地呆在太空中，这样我就可以在前往火星之前尽可能地了解这些系统。所以，对我来说，这是第一位的。第二，你知道，我们刚刚讨论的是开始开发这些新类型的程序，允许宇航员更自主地工作。我的意思是，再说一次，你知道，我们在月球上不是在谈论延迟一个小时。我们在谈论，你知道，大概12秒往返。但这足以打破这条即时链条，对吗？这不是，你知道，我们现在谈论的是我说话，你回答，我说话，你回答。这是一种我必须组成我的想法，传递它，他们组成一个回应，并传递它。所以，即使走得这么远，Gateway也开始给我们带来现实世界的体验，好的，现在我必须解决这个问题。我不会得到即时的反馈。所以，我们可以开始测试像自主训练这样的事情，并开始真正从人类的角度来理解，你知道，在这种压力很大的环境中，你如何教一个不是这个系统专家的人进行这些类型的修复。所以，就我个人而言，我想确保，你知道，如果我们要在这个较低级别的维修中进行下去，我们会在Gateway开始测试这种东西，这样我们就可以，你知道，真正了解如何训练宇航员在太空中做这些事情。主持人：切尔，你知道让我兴奋的是，这件事很快就会发生，就在很近的地平线上，我们将能够测试其中一些东西。这让我对火星任务感到兴奋，这在未来是肯定的，但伙计，这是我们谈论的新一代。你对阿耳特弥斯任务和未来有何感想，奠定基础并测试所有这些关键的东西，比如再生生命支持，确保这一点，为火星任务做好准备？最让你兴奋的是什么？切尔·斯特龙格伦：我认为最让我兴奋的是，你可以说NASA周围的大气发生了一些变化。你说了一些有趣的话。你说过火星任务以后就取消了。我一直在为NASA工作，你知道，火星任务总是在20年后才开始。不管你是什么时候，那都是20年后的事了。你知道，我们一直都很专注，我们专注于国际空间站，我们专注于SLS和猎户座。过去几年的不同之处在于，你知道，尽管我们专注于HLS和Gateway，但有一种更多的感觉，这真的导致了一次真正的火星任务。我认为，这其中很大一部分是米格的建立。你知道，米格不是在设计，你知道，火星任务，理论上，这可能会在未来的某个时候发生。他们正在设计，你知道，我们认为我们实际上可以在本世纪30年代执行的火星任务。然后，他们从那里向后工作，确切地定义需要开发哪些能力。然后，我们绝对在努力确保这些能力的发展被纳入我们在国际空间站、Gateway和HLS所做的工作中。因此，HLS的某些方面可能并不是因为它们是HLS的最佳选择，而只是因为它们支持未来的火星任务。因为我们不想陷入这个20年后的模式。我们希望开始应对这些挑战。所以，我们还有19年、18年、17年的时间，我们真的可以做到。主持人：这可是件大事。谢尔，非常感谢你来到休斯顿，我们今天有一个播客节目。听到你在火星任务中需要考虑的所有事情，这是如此令人着迷。然后真正令我兴奋的是，我们将在不久的将来测试很多这样的东西，并获得一个良好的基础。你将看到即将出现的硬件，正如你所说，这将使火星任务变得更加现实。天哪，你真的可以看到它了。哇，这是我们实际上可以在火星上使用的东西。非常非常激动人心的东西。谢尔·斯特龙格伦，感谢你今天的光临。谢尔·斯特龙格伦：哦，谢谢你。真是太棒了。嘿，人们能对其中的一些挑战有更多的了解是很棒的。主持人：嘿，谢谢你在我身边逗留。今天，我们与切尔·斯特龙格伦进行了一次非常有趣的谈话，讨论了为火星准备什么。我真的希望你喜欢我们在休斯敦制作的火星每月一集，我们有一个播客。这是我们系列的第五部。你可以回去听他们按顺序或不按顺序，由你自己决定。上一次我们做的是与保罗·凯斯勒一起做的关于深空运输的156次。另一个我建议的是157，在那里我们和丹·哈特曼和劳拉·科尔尼讨论了门户。我们在今天的节目中对Gateway做了很多比较，所以如果你想了解更多关于这款车的信息，请继续查看看看那一集或我们的任何一集，我猜，我们已经制作了《休斯顿我们有播客》的160集。您可以访问NASA.gov/podcasts查看我们的信息。单击我们、休斯顿我们有播客或我们在NASA拥有的许多其他播客。如果您想在休斯顿与我们交谈我们有播客，请访问NASA约翰逊航天中心的Facebook、Twitter和Instagram页面。在其中任何一个平台上使用标签#AskNASA来提交节目的想法。请务必提及这是为休斯顿我们有播客。本期录制于2020年7月10日。感谢Alex Perryman、Pat Ryan、Norah Moran、Belinda Pulido、Jennifer Hernandez和Michelle Rucker。再次感谢Chel Stromgren抽出时间参加节目。请就您正在收听我们的任何平台提供评分和一些反馈，并告诉我们我们的表现如何。我们下周再来。