加里·乔丹(主持人)：休斯顿，我们有一个播客。欢迎收看NASA约翰逊航天中心的官方播客，第177集《欢迎来到火星》。我是加里·乔丹，今天我将主持你们的节目。在这个播客中，我们请来了专家、科学家、工程师和宇航员，所有这些都是为了让你了解人类航天世界正在发生的事情。我们在第一个星期五继续我们的《火星月刊》系列节目。上个月，我们与道格·特伦特和艾丽西亚·德怀尔·西安西奥洛聊了聊，讨论了登陆这颗红色星球的问题。就在那之前，我们有三位科学家从人类的角度讨论在火星上生活的问题。我们能够深入地讨论登陆和生活在火星上的挑战，因为火星本身就是一个着陆和生活都具有挑战性的地方。所以，这一集都是关于火星的。是什么让火星让人类的任务如此具有挑战性？所以，在这一集中，我们将探索地质、天气、大气压力，以及人类登上火星任务预计所处的环境。加入我们讨论火星行星科学的是美国宇航局约翰逊空间中心的行星地质学家和分析地球化学家保罗·奈尔斯博士。你想知道关于火星的一切吗？这就是你要找的人。所以，让我们直接进入它，你需要知道的关于红色星球在你下一次访问保罗·奈尔斯博士时需要知道的事情。好好享受吧。主持人：保罗·奈尔斯博士，非常感谢你来到休斯顿我们今天有一个播客节目。保罗·奈尔斯：很高兴来到这里。主持人：嘿，所以这一切都是关于红色星球本身的。我们一直在做这个名为“火星月刊”的系列节目，真正开始了一段人类前往火星的旅程，基本上是从地球发射升空，与地球会合所需的一切--抱歉，与火星会合，然后是沿途的一切。我们甚至谈到了登陆火星甚至生活在火星上是什么感觉，但这一次，我们将从人类方面后退一步，当然要考虑到这一点，因为我们正在经历一些不同的方面，但今天我们将重点放在地质和天气上。所以，如果你要去火星，这是你的假期，让我们称之为，外行，但可能是对宇航员，他们的任务，你知道，你可以期待的一些事情？保罗，在我们进入火星之前，我想首先了解你是如何达到这一点的--我不知道我们是否应该称你为约翰逊火星空间中心的常驻专家，但你是如何进入这个领域的，真正了解并专注于了解一个不同的星球？保罗·奈尔斯：是的，是的，到目前为止，我不是唯一的常驻专家。我们这里有一群精力充沛的火星科学家，自从2003年两辆双胞胎火星车着陆以来，他们几乎参与了所有的火星任务。主持人：哇。保罗·奈尔斯：所以，我们有一个伟大的团队，他们是了解火星当地地质的专家。是的，所以，对我来说，我只是，你知道，在大学里，试图找到我的路，我知道我喜欢科学，但我不想成为物理学家或化学家，我喜欢自然界，我喜欢徒步旅行，地质学对我来说就是一种感觉。我知道我喜欢的另一件事是太空，当我发现人们研究其他星球上的岩石时，就像是完美的，你知道，哈利路亚时刻，我猜你称之为哈利路亚。主持人：是的。保罗·奈尔斯：所以，是的，这就是促使我做这件事的原因。主持人：嗯，这么说吧，你正在进行你的长途徒步旅行，对吧，那些想要享受户外活动的徒步旅行者，他们想要在这个全新的世界上迈出他们的第一步。这么说吧，我们是一名宇航员，我们正在从着陆器中迈出第一步。我们已经降落在火星表面。我们正在向火星表面迈出我们的第一步。关于地形、风景、天气，你知道，仅仅是构图，一切看起来的方式，我们首先注意到的是什么？当我们踏上火星表面时，我们首先会注意到的是什么？保罗·奈尔斯：是的，所以火星是最像地球的行星之一，我认为每个人首先会注意到的是它看起来有多么相似。你知道，火星日几乎和地球日一样，只比地球日长37分钟。一年的时间要长得多，但火星的轴向倾斜度与地球的轴向倾斜度非常非常相似。所以，这就是给我们带来季节的东西。所以，在火星上的任何地方，你都会处在夏天或冬天或类似的地方，所以，它看起来会很相似。你马上就会注意到的两个最大的不同是重力和大气。地球引力大约是地球引力的三分之一。所以，我的意思是，没有人真正知道那会是什么样子，但我想它看起来不太像如果你看过宇航员在月球上的视频，你会在月球上蹦蹦跳跳，但是的，我认为你的脚步仍然会很紧张。最大的区别肯定是气氛。火星上的大气非常非常稀薄，所以你需要穿上宇航服，穿上防寒防护服。火星上非常非常冷。主持人：那么，我们先来关注一下地心引力。关于火星的引力，我们知道多少，是相对的吗？你谈到它只是比月球更多一点。你知道，它会是什么感觉，然后把这个问题融入到它是如何塑造火星地质的，如果有的话。保罗·奈尔斯：是的，这真的很难，我是说，作为一个地质学家，如果没有一大堆其他的例子，很难知道重力是如何影响地质过程的。例如，我们有时可能会试图理解风是如何影响事物的。显然，沙子里的岩石和鹅卵石会变得更白。但话说回来，你也有一个轻松的氛围。所以，很难知道，好的，嗯，有很多争论，比如，沙子是否会被吹得到处都是，或者我们在火星上看到的沙丘是否只是--已经在那里存在了数十亿年。事实证明，在这些风事件中，沙子确实会被吹得到处都是，但这比你想象的要难得多。因此，人们会在实验室里尝试并模拟这种情况，他们会使用核桃壳之类的东西。所以，这真的很难控制，因为重力可能会影响到很多东西，水在地表的流动方式，山体滑坡，你知道，你能想象到的一切。主持人：现在我们来关注一下气氛，这是你提到的另一件事。当你谈到大气时，首先提到的一件事是天气相当冷。这是因为大气，还是因为火星的位置？给我们举个例子，你说的火星上的冷是什么意思。保罗·奈尔斯：是的，是的。所以，火星的大气层相当冷。我的意思是，你知道，如果你想象一下地球上的一些地方，它并不是不合理的寒冷。所以，其中一个，你知道，它可能会比地球上的地方冷得多。所以，降到零下80度，几乎是零下100摄氏度。但表面上的温度可能会很高，零下20度，我称之为温暖，零下10度。但表面实际上可以达到冰点以上。所以，你知道，它可以是温和的。大气层的主要问题是，因为它不是那么厚，它不像地球那样能承受热量，所以你不会得到那种，你知道，很好的热毯效果。当然，火星离太阳的距离比地球远得多。所以，你从太阳得到的阳光和温暖更少了。主持人：是的，所以，你谈到大气可能会变薄一点。那么，当你说冷的时候，是不是从白天到晚上有很大的温度波动？然后，你也提到了一些关于季节的事情，所以，我想这是有区别的。保罗·奈尔斯：是的，事实上，这个季节可能会非常忙碌。关于火星有一件有趣的事，那就是大气完全由二氧化碳气体组成。因此，事实证明，我们在地球和火星上的二氧化碳气体量几乎相同。在地球上，它只有300ppm，400ppm的大气层部分。在火星上，它是整个大气层。然后，在冬天，极地地区变得足够冷，以至于它们实际上开始在表面冷凝二氧化碳。基本上，二氧化碳是干的，当它变成固体时，它就是干冰。因此，基本上，你会看到二氧化碳雪或二氧化碳冰在地球表面形成。因此，整个大气层开始从空气中凝结出来。因此，在夏季和冬季之间，你实际上得到了巨大的压力差异，地球上夏季和相对温暖的部分，与地球上冬季的部分相比。所以，我们实际上把名为凤凰登陆器的航天器送到了北极，相当于火星上的北极圈，我们知道，这将是一次短暂的任务，因为--一旦冬天到来，它就会被近一米厚的冰雪覆盖。因此，这绝对是火星上一个非常陌生的方面。事实上，我认为最值得参观的地方之一是极地引擎盖，在这些二氧化碳冰层上行走。我认为，以目前的技术，就我们对保暖和宇航服技术的需求而言，这将是相当惊人的，尽管相当困难。主持人：是的，当你看着那些火星的照片，你会看到那些，看起来像冰帽的东西，白色的部分，那是一种很小的--你知道，它们就在火星的盖子上，你知道，大部分是，你知道，红色的行星，橙色的行星，那是二氧化碳。现在，当你谈到温度时，我的意思是，你说基于Curr如果你想探索极地，现在真的有那么冷吗？如果你想探索极地，你将面临一些工程挑战？保罗·奈尔斯：是的，当然。能够做到这一点是相当冷的。这并不疯狂。我不认为--而且我也不是工程师。主持人：是的。保罗·奈尔斯：当然，这不是我们一直在谈论的地方之一，因为它不是拥有最高科学产出的地方之一。但是，是的，干冰绝对是超级冷的，如果你在它上面走来走去，它会非常强烈，而且要清楚的是，事实证明，火星上的两极实际上主要是由水冰组成的。因此，在夏天，当大气中的干冰消失时，你仍然会在两极留下水冰。这就是你在那些照片中看到的白色--白色的小东西。然后，在地表下也有大量的水冰，永久冻土。因此，有大量的水冰，这也是地球上的典型问题。事实上，你可以在两极的水冰下得到干冰的分层，发生的有趣的事情之一是你看到这些间歇泉喷发。所以，基本上，阳光穿过水冰，加热它下面的干冰，然后变成二氧化碳气体，在表面下加压，然后它会--它会从表面的裂缝中喷发出来，吹走这些巨型--它们看起来像是表面上的黑色蜘蛛样的东西，黑暗的沙子在明亮的表面上喷发。主持人：你正在为访问这些极地地区提供理由。上面发生了很多很酷的事情。水冰非常非常有趣。然而，你提到了寻找极地的过程中有很多工程上的挑战，然后你又提到，可能还有更具科学意义的领域。所以，如果你首先专注于登陆这些具有科学意义的区域，你会有，你知道，你可以去检查的水冰吗？我想，在这个着陆点上，还有哪些其他有趣的科学，科学有趣的部分？保罗·奈尔斯：是的，所以，有很多有趣的目标，我们希望通过人类任务和不同的事情来进行讨论，我们也已经用漫游车和宇宙飞船探索了其中的几个地方。所以，你可能想去的一个非常有趣的地方类似于今天的好奇号月球车，这些山脉或大堆的层状材料，其中包括水合硫酸盐等。水合硫酸盐在地质学上很有趣，因为它表明过去有水的存在。因此，这是一个非常有趣的目标，试图了解火星上的水的历史。人们谈论的另一件事是，如果你得到了大量的硫酸盐，你可以--你知道，把它堆进烤箱，你可以加热它，从那里回收水，如果你有合适的硫酸盐，这可能是在火星上收集水的一种非常有效的方式。现在，我们认为实际上有很多更古老的遗迹，冰层，在中纬度地区可能是可以到达的。不完全是赤道，但是，你知道，大约45度左右，略低一点，30度，表面下有冰，如果你钻进去就可以到达。所以，实际上有很多地方你可以，如果你能把冰的存在和科学目标结合起来，这对人类探险家来说真的是很好的。主持人：是的，所以--哦，我只是想插话，谈谈水的事情，因为我脑海中浮现的一件事是，你知道，你在谈论水的存在。我们可以挖出来。我相信更多地了解这种水有一定的科学价值，但你说它对人类的任务来说是有价值的。你知道，有足够的钱吗？我在尝试量化我们正在谈论的水的数量。有没有足够的支持，比如说，有足够的饮用水，我想你可以分离氢气和氧气，为宜居环境产生氧气。是否有足够的水来支持人类的任务？你知道，有点想知道你所说的水量的概念。保罗·奈尔斯：在接下来的10年或15年里，我们真正想弄清楚的一件事是到底有多少水--主持人：明白了。好的。保罗·奈尔斯：--有吗？我们正在讨论几种不同的选择，试图了解埋在地下的冰是什么样子的。你知道，它有多纯？以及离地表有多远。在过去的10年或15年里，我们发射了几个雷达仪器，让我们对冰的样子有了一个非常诱人的想法，我们肯定有强有力的证据表明这些冰存在于这些中纬度地区，可以相当接近地表，所以，你知道，大约10米内，这不会太难尝试和钻探。你知道，也有几项发现表明，这些地区的悬崖表面也暴露着纯净的冰。所以，你可以看到这些裸露的悬崖上露出了相对纯净的冰，然后，在顶部附近，有一层沉积物，风化层，无论你想怎么称呼它。所以，看起来，而且肯定是在特定的地区，我们可以确定，是的，有一个地方，你可以钻探不太远的地方，获得纯冰，然后你可以建立一个叫罗德里格斯井的东西，基本上，就是你向下钻入纯冰的井，然后你只需把热水泵到那里，热水就会把冰融化成类似球状的球状，给你一泡液态水，然后，你会得到液态水，然后再把其中的一些重新抽上来。因此，你将不断地向下泵送热水以保持其液体，然后为你的基础回收一些水。我们希望这个基地或栖息地不会消耗太多的水。它将被回收利用，其中大部分是回收的。它不会做到100%。但是，正如你所说，水的主要用途肯定是推进剂。主持人：这很有趣。现在，你说它是纯洁的。让我们稍微深入到土壤中去。我在试着更好地理解--这些泥土，或者我想你说的也许是浮土。我不知道这是不是泥土。我想，我们都在说同一种语言，火星的泥土。保罗·奈尔斯：泥土--主持人：是的，我们就叫它泥土吧。那么，这是什么？里面装的是什么？它是用什么做的？更多地了解那里的土壤。保罗·奈尔斯：火星上的泥土主要是被磨碎的火山岩。所以，如果你去夏威夷或冰岛，你会发现类似于夏威夷的东西。基本上，在火星上，岩石的主要来源是火山喷发，这些岩石可以是熔岩流，也可以是火山灰沉积，然后，这些岩石被磨碎，并以不同的方式重新沉积，通过风和水。因此，有一些其他类型的矿物的证据，这些次生矿物我们称之为硫酸盐或碳酸盐，类似于地球上的沉积岩，但我们没有看到真正的，只是我们在地球上看到的纯粹的版本。因此，在地球上，我们有海洋帮助沉积大量的沉积岩裸露。如果有人开车穿过德克萨斯州西部，你开车穿过这些起伏的山丘，这些都是数百万年前在那个地区的海洋、内陆海遗留下来的碳酸盐沉积物，你知道，你知道，它只有数百米深，只是纯粹的碳酸盐，我们希望在火星上找到类似的东西，但我们没有找到。因此，看起来火星很大程度上是由这种肮脏的风化层组成的。现在，我想提的另一件事，因为我们谈论的是火星上融化的水和泥土是一些人认为有毒物，火星泥土是有毒的，这是基于我之前提到的凤凰号着陆器的发现，它发现火星在里面有高氯酸盐。高氯酸盐在一些地方约为1%，在另一些地方可能更低，但肯定高于我们在地球上看到的水平，如果我们摄入高氯酸盐，它对人类可能是有毒的，实际上，它被用作火箭燃料，当你将其加热到更高的温度时，它可能会非常活跃。但在火星上和泥土中，它真的不会成为问题，因为它非常容易溶解。所以，你可以用水把它洗掉。所以，你想用来种植植物的任何一种泥土都可以很容易地处理高氯酸盐，只需简单地冲洗它，然后，这种高氯酸盐就可以在任何饮用水中过滤掉，只需使用典型的水过滤，你无论如何都会使用它。所以，高氯酸盐的情况真的不是问题，即使这些都不起作用，宇航员体内的高氯酸盐仍然有点过多，你可以吃一片碘片，这有助于减轻影响。所以，对于火星上的人类宇航员来说，高氯酸盐真的是一个不大的挑战。主持人：这么说吧，你是在洗掉土壤上的高氯酸盐。你可以把土壤用来做什么？你能用它来种植物吗？你能用它来，我不知道，分裂，制造火箭燃料或建造栖息地吗？我不知道。你可以把土壤用来做什么？里面装的是什么？保罗·奈尔斯：是的，就像我说的，土壤是火山岩。所以，如果你去夏威夷或类似的地方，这是一个很好的例子，你会在火星上找到什么。你会注意到在夏威夷，那里的土壤非常适合种植植物。火山土非常肥沃。所以，你有一个，火星土壤，哟你有一个很好的种植植物的基地，你知道，主要的问题是你没有地球上的细菌和生命。因此，为了真正开发土壤，你还必须引入微生物群来帮助它成为尽可能好的土壤。但是，你知道，这肯定是你可以和你栖息地的植物一起种植的东西。主持人：很好。所以，它足够丰富了，但你只需要补充几个额外的微生物，你就可以用它来维持生计，就像在火星上耕种是相当酷的。保罗·奈尔斯：是的，当然。主持人：现在，让我们看看另一个--当我们思考火星和它是如何作为一颗行星的时候。我知道其中一项是辐射。你说过大气很稀薄。那么，对于正在探索火星表面的人类来说，火星上的辐射环境是什么样的呢？保罗·奈尔斯：是的，对于人类探险者来说，火星上有很多危险。我们刚刚谈到了高氯酸盐。另一个是你提到的辐射，尘埃是另一个主要的辐射。有时，人们认为风是一个问题，就像电影《火星救援》一样。但是，是的，如果你在谈论访问火星，这些事情都不是真的那么糟糕。所以，如果你只打算在那里呆一小段时间。思考火星的一种有趣的方式类似于珠穆朗玛峰。所以，如果你去珠穆朗玛峰，珠峰顶端的大气密度大约是海平面的30%。因此，如果你在地球的海平面上，我们的大气层是我们称之为一巴或1000毫巴的东西。在珠穆朗玛峰的顶端，我们有大约350毫巴的大气压，而在火星上，大气压大约是10到15毫巴。所以，我们在火星上仍然是低10倍或20倍，但你会得到这样的印象，它最终并没有太大的不同。我们还谈到了温度。珠穆朗玛峰的温度也差不多，零下20到零下80摄氏度。所以，这是一件非常相似的事情。唯一的区别就是辐射，就像你提到的那样。在地球上，我们有一个磁场，可以保护我们免受大量的磁辐射，而密度更高的大气是另一件非常非常有帮助的事情。但如果你去空间站，你仍然在磁场中，但你得到的辐射比你在表面上得到的要多得多，我们认为辐射，实际上，我们知道火星上的辐射，与我们在空间站看到的非常相似。所以，这就是--你知道，这给了我们很大的信心，你知道，访问火星的宇航员不会受到太多辐射的影响。我的意思是，你肯定会得到更多的辐射，从火星往返。因此，就辐射而言，来回越快越好。火星和空间站之间的另一个巨大区别是星系宇宙射线。因此，地球的磁场确实很好地保护了我们免受银河系宇宙射线的伤害。能量更高的人，他们什么都不关心。他们只是通过。所以，我们明白这一点，但你肯定会在火星上接触到更多的银河系宇宙射线辐射。因此，这是我们将通过阿耳特弥斯计划了解的有趣事情之一，将人们送到Gateway，这将是一个绕月运行的前哨，并将人们送到月球表面。这将为我们提供大量关于辐射环境的信息。然后，一旦你在月球或火星的表面，你会有整个身体保护，你知道，一半的人，一半--它挡住了来自半个太阳系的辐射。因此，这提供了很大的保护，而且最终确实是相当可控的。但是，如果你想在火星上长期生活，这肯定是你必须要处理的事情。主持人：我们谈论的是辐射。然后你说人们在火星表面需要注意的一些东西，当然是辐射，然后，你提到的另一个东西是尘埃。那么，火星上的尘埃环境是什么样的呢？保罗·奈尔斯：是的，我想尘埃真的很有挑战性。它非常、非常薄，或者很小。因此，它可能会对机械装置、密封件和宇航服构成一个有趣的挑战。当然，我们的火星车在表面上已经有很长一段时间了，这些火星车处理尘埃的工作相当令人钦佩。因此，我们知道这绝对是一个容易处理的问题，但也绝对是需要牢记的事情。尘埃的另一个主要问题是，这些全球沙尘暴每十年左右就会发生一次，就挡住太阳而言，这可能是相当严重的。因此，如果你计划使用太阳能来完成你的任务，这些全球沙尘暴可能会肆虐，基本上，整个地球表面都会变得阴云密布，那么这是一个真正的挑战。所以，很多在我们的太阳能任务中，我们必须为我们认为不会有沙尘暴的特定季节制定计划，我们也在认真考虑将核能用于人类任务，以节省我们--在某种程度上帮助减轻一些风险。尽管，你知道，找到不同力量的正确组合肯定是我们想要的，因为我们想要一个快乐的，你知道的，在不同时代提供不同选择的组合。主持人：是的。保罗·奈尔斯：我们实际上讨论过的一件事是使用高氯酸盐，如果你真的可以在燃料电池中使用高氯酸盐来帮助为东西供电的话。所以，你可以想象，你知道，这不会为整个栖息地提供能源，但这可能是，你知道，对于漫游在地表的漫游者来说，你可以收集你的高氯酸盐，把它扔进你的燃料电池里，帮助增加一些额外的里程。主持人：那么，你谈到了这些全球沙尘暴。你说过，这种情况每十年发生一次。它们会持续多久？保罗·奈尔斯：是的，我的意思是，这不在常规的时间表上。它发生在它想要发生的时候，当然每年都会有更小、更具地区性的沙尘暴，但全球沙尘暴更危险，因为它们持续的时间更长。所以，你知道，他们可以持续一个月，甚至更多一点。因此，这绝对是你必须要注意的事情。主持人：知道了。好的，你要注意它的原因是因为它会对潜在的电力系统产生影响，你会在火星表面收集能量，但就尘埃本身而言，据我所知，它不像--你已经提到了《火星救援》中的那个场景，尘埃刮得很厉害，宇航员们蹲着穿过稀薄的大气。尽管尘埃在四处流动，但它会不会感觉更像是微风，这样就不会对建筑物造成太大影响？保罗·奈尔斯：是的，较低的重力，较低重力的影响之一是风速实际上会变得相当高。北欧海盗着陆器的时速可达70英里左右。但就像你说的，密度如此之低，以至于它实际上感觉不是很多。所以，它几乎是它的十分之一--所以，每小时70英里感觉更像是每小时7英里的微风。因此，风并不是一个很大的因素。事实上，你知道，科学家们花了很长时间试图弄清楚风是否足够强大来扬起灰尘--我的意思是，扬起沙粒。因此，我们绝对不会受到火星上的风速的挑战，尽管它们听起来很可怕，因为它们可以相当快。事情进展得很快。空气流动得很快，但动力并不是很大。主持人：是的，是的，当你说时速70英里的全球沙尘暴时，我的第一反应是恐惧，但如果你说它像是时速7英里的微风，我想这并不是那么糟糕。所以，更多关于火星的信息。现在，你谈到了昼夜循环。它有点类似于地球，也许只比地球长了大约30分钟。现在，以地球年为例如何？你提到它--你是说一年要长得多吗？保罗·奈尔斯：是的，因为火星离太阳更远，所以走一圈需要更长的时间。因此，这一年大约是地球年的两倍。因此，所有的季节都比地球上的季节长一点或更长一些。主持人：但是昼夜周期很相似，宇航员可能只是有一个近乎正常的睡眠时间表。事实上，他们在一天中有几分钟的额外时间，这听起来像是。保罗·奈尔斯：是的，实际上，对于其中的一些任务，我们，科学家们实际上是按照火星的昼夜周期来操作火星车的，因为火星车每天早上都会在火星的同一时间醒来，接收命令，然后在一天结束时广播回数据。因此，我们会利用火星夜间，当火星车睡着的时候，创建新的命令在早上发送，结果，我们按照火星的昼夜时间表工作。现在火星的白天/黑夜，我的意思是，白天多了37分钟。所以，事实证明，当你生活在地球上的时候，尝试这样做是非常忙碌的，因为，你知道，很快你就会在，你知道，当你早上6点醒来的时候，不会很长，你知道，几周后，你在下午3点醒来。你知道，再过几个星期，你就会半夜醒来。所以，这是真的，真的，真的很难保持阳光时间表。但是，如果你能想出一种远离太阳的方法，并制定自己的日照时间表，那么每天多出来的37分钟就相当不错了。想想你每晚多睡40分钟--或者每天多40分钟做某事不同的是，它很不错。主持人：这将是一个非常有趣的表面实验，因为对于火星漫游者的团队来说，你正在适应火星的白天，但你仍然有地球的昼夜循环，你知道，可能会让你有点绊倒，因为它在不断变化，但可能没有意识到地球时间的变化，你知道，你仍然有大约相同时间的日出和日落，你知道，加上火星表面的37分钟，这将是一个非常有趣的实验，看看人类是如何适应的。但他们会完全安然无恙吗？他们只会，你知道，习惯额外的37分钟？或者像你说的那样，随着时间的推移，他们会开始变得有点疲惫吗？你知道，因为他们的身体，他们的生物钟告诉他们现在是下午3点，而不是早上6点。或者别的什么。你知道，那会很有趣的。保罗·奈尔斯：是的，我真的找到了--因为我不住在家里。我住在一家酒店里，我发现那里真的很好。我也是个夜猫子。所以，你知道，每晚多睡40分钟对我来说并不难。所以，我的睡眠时间是一样的。你知道，我几乎可以，我可以想睡到很晚或者我能睡到很晚，基本上，我总是--你知道，我基本上是在下班后上床睡觉，而不是再熬夜四五个小时，对吗？所以，就像你平时做的那样。你通常五点下班，然后十点上床睡觉。你知道，我会下班去睡觉，但我会尽量熬夜，但然后我会醒来，你知道，在去工作的前几个小时。这是，你知道，真的，真的很好，只要你能呆在家里，远离阳光，是的，不让--因为过了一段时间，那肯定会变得一团糟--主持人：我想，是的，当然。现在关于火星上的昼夜循环这个话题，让我想起了火星的黑夜。你知道，我认为我们从火星表面看到了很多照片，这要归功于曾经在那里的一些火星车。其中很多发生在白天，但我想知道火星的夜晚会是什么样子。你知道，天空够晴朗吗，在那里你能看到很多星星？你能用肉眼辨认出地球吗？在火星夜晚，你会看到哪些东西？保罗·奈尔斯：我们已经能够--我的意思是，从火星车上拍摄了一些非常棒的图像，你可以在半夜叫醒他们并拍照，是的，我的意思是，地球看起来有点像你想象的，我想，它有点像金星，我想，看起来像是从地球上看的。它比火星在我们天空中的亮度要高，但是，你知道，因为地球--我们可以从这里看到火星。你可以从火星上看到地球。你会在晚上看到的另一件非常有趣的事情是火星的卫星。所以，有两个卫星，它们的轨道真的很奇怪，与我们习惯的相比，对吗？火卫一每八小时运行一周，而土卫二则每30小时运行一次。火卫一有点像一颗迷你月亮。所以，你可以有点像--你想象一下月球对我们来说是什么样子，大约是它的十分之一或更少。它每八小时在天空中飞过一次。所以，你可能会看到它通过，也许你可能会看到它通过，你知道，你可以看到它落下，然后在同一个晚上再次上升。然后Deimos是每30小时一次。所以，但你绝对不会，你知道，当行星旋转时，你会看到它在天空中移动，你也会看到它在恒星中移动。所以，它相当整洁。主持人：那么，对于火卫一来说，你说的是每八小时一次。白天也能看到吗？因为你可能有足够的时间--我觉得你可能会在白天感染上它。保罗·奈尔斯：是的，我的意思是，你知道，这就像在白天试图看到月球一样，但是，你知道，通常情况下，如果它被很好地照亮，那么是的--主持人：如果条件合适，是的，但你可能会。这很有趣。你谈到了一些，让我们看看，当你在我们演讲开始的时候谈到了不同的着陆点，我们谈到了一些科学上有趣的事情。如果你要登陆火星，你会想要在一些更具科学趣味的地方着陆。我们谈了一点水/冰，但让我们来研究一些地质科学。火星有什么有趣的地方？有哪些事情我们迫不及待地想让人类在火星表面上做，我们想要为火星地质学完成的科学任务？保罗·奈尔斯：是的，每次我们作为科学家坐下来，我们都试图提出，你知道，我们探索火星的科学目标是什么？寻找现存生命和前世生命的证据，几乎总是n排在我们榜单的首位。因此，当我们考虑人类探索火星时，我们可能会以寻找生命为中心，无论是现在生活在那里的生命，还是过去生命的证据。因此，当我们寻找生命时，我们的目标之一就是寻找水的证据。所以，如果我们知道水在过去是火星上的某个地方，希望是一种长寿的水，那就是我们想去寻找生命的那种地方。所以，这集中在几种不同的目标上，就像我已经提到的几种目标。硫酸盐矿物的种类是过去液态水的证据。另一个地方，熔岩管非常有趣，可以潜在地保护小的潮湿地区，以及那些你可能在这些熔岩管中结冰的地方，那里也可能是生命的天堂。另一个很多人感兴趣的地方是去三角洲。所以，火星上有些地方过去的河流从山上流出来，流入这些陨石坑，它们形成了三角洲沉积物，就像密西西比河三角洲一样，但如果你想象一下密西西比河三角洲所有的水都被排干了，它就会上涨--这将是一个积极的特征。它会露出地面，这就是我们在火星上看到的。所以，这些陨石坑，水被排干了，你可以看到这些三角洲，这些层叠的材料是蜿蜒的，有很多蜿蜒的河床。而且，人们对去这样的地方真的很感兴趣，因为那里可能会保存大量的材料，因为发生的事情发生在三角洲，你知道，东西顺流而下，很快就会被下一个东西掩埋。所以，你没有太多的时间让它被吃掉，或者，你知道，被辐射或类似的东西消灭。现在，反对意见之一是，你知道，这条河只采集了表面的物质。因此，表面的物质可能已经不是你想要寻找的那种物质，因为你知道，那可能已经是辐射，你知道，暴露在外面的物质，可能没有生命。因此，三角洲绝对是一个寻找地表物质的地方。人们真正想去看的另一个地方是地表下。我们认为有很多证据表明有热液活动，温暖的水在地表下持续了很长一段时间，你可以看到这些岩石暴露在地表。所以，你实际上不需要向下钻才能到达那里，这些岩石真的很有趣。其中一种有趣的矿物是蛇纹石，我们知道它是在更温暖、更潮湿的环境中形成的，这也是我们在火星2020延长任务中可能瞄准的东西。因此，火星2020实际上是要去零度陨石坑，这是下一次火星漫游车任务。它看起来很像《好奇号》。这一次它有不同的仪器，但相同类型的漫游车底盘，它将前往这个地方。它将调查一个三角洲矿床，然后，作为一项长期任务，它可能能够从更深的地下勘探一些这种蛇纹石般的富含粘土的热液矿床。所以，有希望的是，我们将在这项任务中同时做到这两点，这将帮助我们真正理解将人类作为最有希望的目标送到哪里。主持人：是的，我相信你一定很期待《坚韧不拔》在这里登陆。我的意思是，到这一集上映的时候，我们离登陆那里只有几个星期的时间了。那么，你会成为那里团队的一员吗？你会有一些你将为坚持不懈的使命而照顾的东西吗？保罗·奈尔斯：是的，我的意思是，作为一名火星科学家，我绝对对结果感兴趣，当科学团队发布数据时，我将对数据进行分析，但这次我不在任何火星车科学团队。主持人：是的，但我肯定你现在肯定会想要弄到一些这样的东西。理解，我想，我们在这里谈论的是人类的任务，我认为很快就会有很多令人兴奋的火星车着陆，但理解事情的人类方面，让人类在火星表面完成这些科学目标有什么好处？保罗·奈尔斯：当我们有人类在那里时，在科学活动方面，你可以做的事情太多了。所以，火星车真正要解决的一件事是，它需要很长时间，就是你与地面互动的任何时候，因为你必须等待一整天才能知道发生了什么，所以，任何时候你与地面互动，你真的需要一步一步地做。所以，你知道，接触地表。然后你等着看你是否真的正确地接触了表面，你知道的。然后你就可以钻了。你会钻一点路，然后停下来。你看，好吧，等等，我们走了多远？你知道，你必须在一个，你知道，每天的循环中完成这一切。你必须等待数据回来，才能了解发生了什么，你知道。然后，如果你要移动石头，你知道的，在你继续前进之前，你必须弄清楚石头落在哪里。所以，当你与表面互动时，有太多的事情需要这么长的时间。至于人类，他们可以很快做的事情太多了。只是，你知道，作为地质学家，我们一直在做的一件事就是拿起石锤，打开一块岩石，看看里面是什么。而这只需要不到一分钟的时间。但这是我们不能用漫游车有效完成的事情。所以，你知道，这样的事情让事情变得容易得多，同样地，只要有人在那里或附近有人在，你在地表做的任何类型的采样都可以非常快地进行。如果你担心某些区域的污染，你可以用远程操作做很多事情。因此，我们当然谈到了在我们不希望任何人类污染进入的地区，你可以派遣一个特别清洁的机器人，因为那里有人类，光延迟将很小，你可以非常有效地操作。主持人：我们能不能从阿耳特弥斯那里学到一些东西来帮助我们进行一些这样的操作，以确保我们不会污染不同的地区？你知道，只是通过那些表面操作，那些在月球表面的地质探险，开发合适的工具。在阿尔特弥斯有什么我们可以期待的东西，可以帮助我们在火星上进行地质探险吗？保罗·奈尔斯：是的，我希望阿耳特弥斯是一个我们看到的机会，用来真正推动人类对外层空间的探索，关于行星科学。你知道，我们有很多他们在阿波罗期间使用的工具和技术的例子，你知道，其中很多是铲子、铲子和锤子之类的东西，你知道，我们还会想要再用一次。但有了我们可以利用的各种新技术，你可以做大量非常有趣的事情来补充和推进对火星或月球的行星科学探索，这些事情你可以在月球上试验，你知道，并确保它们在带到火星之前是有效的。其中很大一部分是，你知道的，机器人和人类的互动。所以，试着设计机器人来做机器人擅长的事情，然后允许人类做人类擅长的事情，这样你就可以得到真正最有效的探索。因为在EVA期间，你在地面上的时间非常非常有限。因此，我们将不得不使用机器人来做很多事情，就像我们认为的那样，你知道，他们可以最有效地做事情，同时我们保留了人类可以为人类最有效地做的事情。而且，你知道，我们仍在努力解决所有这些信息。我的意思是，我们已经做了很多关于机器人探索的例子，但关于机器人和人类如何有效地合作，还有更多的东西需要了解。所以，你知道，我真的很期待阿耳特弥斯，因为它是我们开始测试其中一些想法并开始在我们如何探索行星表面方面取得重大进展的时候。主持人：而且那个时间也很快就会到来。所以，当我们看到那些宇航员在月球表面用全新的工具进行各种科学研究时，这将是一个很好的预告片。这将是一个很好的预告片，当我们最终看到红色星球上的靴子指纹时。保罗·奈尔斯博士，非常感谢你做客休斯顿我们有一个播客节目。多棒的对话啊。我对这颗红色星球了解了很多，你让我对即将发生的事情感到非常兴奋，还有很多关于在月球上工作，或者在火星上工作，我们可以在月球表面上学习的事情。保罗，我真的很感谢你抽出时间。非常感谢。保罗·奈尔斯：是的，谢谢你邀请我。我也很喜欢这次讨论。主持人：嘿，谢谢你留下来，我希望你喜欢我们今天与保罗·奈尔斯博士的谈话，至少了解了一些关于这颗红色星球的事情。我知道我确实学到了很多。我想，这是我们在休斯顿播出的《火星月刊》的第九集我们有一个播客。您可以通过访问我们的网站来查看所有这些内容。我们有一批这样的产品。这是NASA.gov/Johnson/HWHAP/火星剧集。事实上，你知道你应该做什么吗？你只要在休斯敦搜索一下就行了。我们有一个播客，叫“火星剧集”。我跟你打赌肯定会有的。如果你想和我们聊天，我们在美国宇航局约翰逊航天中心的Facebook、Twitter和Instagram页面上。使用#As标签kNASA在您最喜欢的平台上提交该节目的想法，并确保在休斯顿我们有一个播客。我们整个机构都有很多其他播客。您可以在NASA.gov/podcasts上查看它们。本期录制于2020年12月14日。感谢Alex Perryman、Pat Ryan、Norah Moran、Belinda Pulido、Jennifer Hernandez、Greg Wiseman和Michelle Rucker。我们的“火星月刊”系列的下一集将于二月播出，内容都是关于火星宇航服的。所以，请继续关注。再次感谢保罗·奈尔斯博士抽出时间参加节目。对您正在收听我们的任何平台提供评级和反馈，并告诉我们您的想法。我们下周再来。