加里·乔丹(主持人)：休斯顿，我们有一个播客！欢迎收看美国国家航空航天局约翰逊航天中心的官方播客，第214集，“拉美裔传统月”。我是加里·乔丹，我将是今天的主持人。在这个播客中，我们请来了专家、科学家、工程师和宇航员，所有这些都是为了让你了解人类航天世界正在发生的事情。NASA致力于多样性、包容性和平等机会，让员工感受到欢迎、尊重、联系和参与。我非常喜欢邀请来自不同背景的客人，我不仅喜欢深入探讨令人难以置信的有趣话题，还喜欢了解这些人的背景，以及是什么让他们走到了今天的位置。在这个播客中，我们多次强调了不同的种族、种族和性别，以了解他们的观点。所以，今天是美国的国家拉美裔传统月，我想邀请几位来自拉美裔社区的特别嘉宾。因此，我在约翰逊航天中心与我们的西班牙裔员工资源小组合作，为我们找到了几位客人。因此，乔治·萨拉扎和安娜·古兹曼也加入了我们的行列。乔治是一名在NASA工作了38年的老兵，他有一段在高中苦苦挣扎后进入NASA并有所作为的精彩故事。13年前，安娜带着沟通背景来到美国宇航局工作。她现在正利用她的知识和技能，通过NASA的沟通努力，帮助西班牙语社区参与进来。乔治和安娜从拉美裔社区给出了他们对NASA多样性和包容性的看法，能和他们聊天真是太棒了。所以，让我们直截了当地谈吧。好好享受吧。主持人：乔治和安娜，非常感谢你们来到休斯顿，我们今天有一个播客节目。乔治·萨拉扎：谢谢你邀请我。我很高兴来到这里。安娜·古兹曼：很高兴来到这里，加里。主持人：是的，是的。这将是一次很棒的对话。祝你们两个西班牙裔传统月快乐。我们这里有一个员工资源小组，我联系了他们，让他们知道你们的名字和他们的名字，他们选择了你们两个来参加今天的播客，庆祝这个月。我认为这是因为你们每个人在NASA都有非常独特和有趣的经历。它显示了，它只是显示了这里正在发生的多样性的广度。这就是我今天真正想要进行的对话，那就是了解你们对该机构的贡献，并真正就庆祝工作场所的文化、多样性和包容性展开公开对话。这会很棒的。我很兴奋。不过，我想从更多地了解你们每个人和到目前为止你们的工作开始。我们会把它追溯到，你知道，你的个人传记和对该机构的其他贡献。但是，乔治，帮我们开场吧，让我们确切地了解你现在在做什么。你在NASA担任什么角色，你在做什么？乔治·萨拉扎：我目前是约翰逊航天中心人机界面技术学科的负责人。因此，在这个职位上，我不仅关注为飞行系统设计的硬件系统，还关注人机界面的功能。这包括图像、显示和控制、照明、音频以及可穿戴技术。我现在不得不说，我，我的两个关键角色是在两个主要的项目中。一个是商业乘员计划，我是SpaceX位移控制子系统经理，就在最近，我被授予人类着陆器系统计算机人机接口系统经理爵士称号。主持人：哇，好吧，那么你就是帮助制作这些界面的人，我想，也许用户友好是正确的术语，用于商业乘员飞行器--SpaceX Dragon，波音公司的Starliner--然后是即将到来的月球着陆器，我们将与之合作。所以，你就是那个人。乔治·萨拉查：没错。主持人：非常酷。所以，要做到这一点，我希望我用对了这个词，就是，用户友好。这一切包括什么？你是什么，你到底做了什么来帮助这些界面变得用户友好？乔治·萨拉扎：嗯，实际上，有几件事。一是与系统的可靠性有关，这包括，你知道，进行适当的测试，以确保硬件和软件将正常运行，特别是在NASA计划显然将遇到的辐射环境中，例如，月球上和更远的地方的阿耳特弥斯。其次，是与我们的人为因素人员合作，确保可用性和工作量不会导致与所使用的术语人为错误相关的问题。因此，结合这两点，我们试图使其用户友好；使其可靠，然后，第二，如您所说，使其用户友好。我们称之为，或许称之为易用性和工作量减少装填。主持人：有意思。好的。这种可靠性听起来也是一个非常重要的因素。所以，太棒了。描述得很好，乔治。很高兴，很高兴能请到你。我要搬到安娜去。安娜，跟我们简单介绍一下你在NASA的工作。安娜·古兹曼：是的，我是国际空间站项目研究办公室的研究集成专家。我在四个不同的领域与公关团队合作。我在NASA.gov下的他们的研究和技术网页上做了一些网络编辑。我还写了一些文章，总结了研究结果，发表了以前在国际空间站上的有效载荷的出版物：研究人员和科学家，他们公布了他们的结果，我们得到了论文，我们总结了他们的论文，我们发表了他们的论文，这样公众就可以对实验的内容和结果有一个小小的了解。我也支持ARISS(国际空间站上的业余无线电)的有效无线电载荷。这更像是一种STEM(科学、技术、工程和数学)的参与努力，业余无线电操作员设立活动，世界各地的孩子和学生可以通过业余无线电与宇航员交流。所以，看到孩子们的脸是非常令人兴奋的，这非常鼓舞人心。孩子们绝对喜欢和宇航员聊天。最后，我还代表约翰逊航天中心支持西班牙的参与努力。我们翻译了许多已经用英语发布的文章和视频，并将其发布在Cienci.NASA.gov上，我们还在不同的社交媒体平台上，所以我们可以教育和告知拉美裔社区空间站正在发生的事情。主持人：都是非常重要的工作，安娜。所以，听起来都是朝外的，对吧？你所做的一切是，把我们正在做的所有伟大的工作，然后把它变成一个故事，这样普通公众就可以以这样或那样的方式理解，无论是通过广播，无论是西班牙语，英语，当然，还有，这些，大量的研究。我也在研究办公室工作。我最近有点远离它，但我，但我真的很喜欢那些人。他们，他们是很棒的合作伙伴。我认为有一件事绝对令人着迷，那就是那里有多少东西。而且，听起来这可能是你的主要角色，我认为人们可能不会理解空间站上的实验数量--安娜·古兹曼：是的。主持人：--以及这些研究报道出现的频率。我相信这对你来说是个很大的工作量。安娜·古兹曼：是的。是。我们的办公室里不会有无聊的一天。总会有事情发生的。那边的通信部门有不同的团队。有一群人也在交流空间站上即将发生的事情，你知道的，即将发射的事情。例如，本周六在SpaceX上，所有正在发射的科学，他们负责通知媒体，你知道，正在进行什么，将在那里进行什么实验。而且，是的，这是，这是开始到结束，从所有的时间，研究人员将他们的实验带到NASA一直到结束。当结果最终公布时，我们会与他们跟进。我们继续与他们沟通，以确定他们对这个过程是否满意，什么管用，什么不管用，他们喜欢什么。当然，我们总是希望他们回来。主持人：是的，当然。而且看起来它的需求量很大，对吗？有很多事情正在发生。而且，我知道你们花了很多心血来分享所有关于不同货运车辆的研究，因为这会占用那些车辆的大量空间，这太棒了。这意味着，它的需求量很大。所以这很好。安娜·古兹曼：当然。主持人：是的，当然。你们两个都为经纪公司做出了很棒的贡献。然而，今年的拉美裔传统月，我想更深入地研究你们的传记。我认为你们每个人都有非常有趣的故事要讲述，你们是如何进入NASA的，以及你们一直在做的其他事情。乔治，我会把它传给你。给我们讲讲你的童年早期和成长过程，并最终带我们走上通往美国宇航局的道路。乔治·萨拉查：嗯，希望有足够的时间。我不得不说，我不得不说，你知道，有时我告诉学生，对于一些人来说，从A点到B点是一条直线。对我来说，它就像它的名字一样参差不齐。我最初也来自科珀斯克里斯蒂，对于那些不熟悉科珀斯克里斯蒂在哪里的人来说，科珀斯克里斯蒂位于休斯顿以南约180英里处。我是科珀斯·克里斯蒂部落的产物。我的祖父母没有受过教育。我的父母，我的父亲，受过四年级的教育，我的母亲受过二年级的教育。事实上，她十岁时就成了孤儿。但我不得不说，在我的祖父不是我和我的父母，他们灌输了非常强烈的职业道德和责任，在这个，在贫民区长大。我不得不说，离我长大的地方不太远，它实际上被称为猎枪屋，不是一个很大的房子，大约12英尺宽，30英尺深。我过去经常和朋友们一起去的地方是一个垃圾场，从外面的东西来看，这个垃圾场是学习的天堂。我们，你知道，我们建了一个树屋。我学习了烤面包机，或者试着学习烤面包机是如何工作的。在这个过程中，我感到震惊。但是不用说，这对我来说是一个，是一个学习的机会。我，你知道，我在很小的时候就非常好奇。我，我自己也做了，在我成长的那个时候，没有超级英雄这回事，所以我就带了玩具兵，用一点泡泡糖和胶水，胶水还有油漆，我自己做了超级英雄：蝙蝠侠，超人，神奇女侠。好的。所以，其中一个士兵变成了女人，所以，你知道，这是一件奇怪的事情。但不用说，我学到了很多，你知道，动手做得很好，我从五岁开始就建立了自己的模型。所以，我非常好奇。我一直很享受这一点。我不得不说，除了成长，职业道德也不存在他们所说的津贴。所以，我让我叔叔做了一个擦鞋盒，当绅士们经常穿鞋的时候，我经常去擦鞋，现在他们不经常这么做了。我，你知道的，赚了几块钱。所以，来，帮我买杂志，帮我买制作我的超级英雄和我的模特的材料。在我十岁的时候，我的父亲买了一家甜甜圈店，因为他相信没有零花钱这样的事情，他让我工作，实际上，在我十岁的时候，他教我如何做甜甜圈。事实上，这是非常有益的，因为我对这项业务非常了解。在他15岁的时候，他心脏病发作，所以我不得不在上学的同时接管公司。这是，这是一个小小的挑战。不用说，我，我的学校教育也不是那么好。我的毕业班605人中有475人毕业。实际上，当时我的辅导员建议我追求成为一名汽车修理工。大约一年后，飓风西莉亚摧毁了科珀斯，我们搬到了休斯顿。在休斯顿，我做过各种工作。我和我叔叔一起做建筑，挨家挨户卖书，回到休斯顿Shipley‘s Do-Nuts做甜甜圈。我在凯马特做建筑材料。我想要做些改变。我意识到这不会是我的未来，所以，我尝试了不同的路线。一个是想成为一名电子技术员，所以我申请了施乐的电子技术员。而当时，数字电子产品相当火爆，所以当我参加测试时，我看着它，甚至不知道我将进入什么领域。它只是，它只是对我来说是陌生的。数字逻辑是我一无所知的东西。不用说，我没有通过测试，然后我尝试了IBM。IBM，我实际上在机械部分做得很好，但在电气部分做得不是很好，因为他们的系统相当复杂。我试着做一个，他们所谓的技术学院，广播和电视，它就是不适合我。大约在那个时候，我结婚了，可以说是低调了大约一年，但后来我想回到学校。意识到我必须参加SAT考试才能上大学，我考了，但惨败了，但我没有让这阻止我。事实上，我发现，你知道，试着去上大专可能是另一种选择。所以，我--申请了一所专科学校，当时叫北哈里斯县社区学院，因为我的高中成绩，他们以试用期的形式录用了我。他们说，你必须在这12个小时或四节课中取得A或更好的成绩。于是，我做到了。其实我，我，我在这方面很出色。不到两年，我就拿到了电子技术学位，然后转到了休斯顿大学，在那里我最初主修的是技术，但我对我所学的东西并不满意。所以，我遇到了一群人，他们实际上说，你知道，我们，你知道，我们可以帮助你在学校里导航。这是我面临的另一个挑战，从一所4000人的学校到3.3万人的学校对我来说有点不堪重负。但这个团队帮助我导航，还说，嘿，乔治，你想挑战吗？你为什么不转到工程部去呢？于是，我做到了。而且，你知道，有趣的是，有一点吓人，我听说人们正在从工程转向技术，而我正在从技术转向工程。我在对自己说，我会陷入什么境地？嗯，不用说，我给自己带来了一大堆挑战，但我不得不说，我有一点毅力和决定论，我做到了。现在，在我上学的那段时间，我，我在佳能计算器找到了一份无线电技术员的兼职工作，更确切地说，是在佳能计算器的维修技术员，我也有机会申请美国宇航局。这是我第一次有机会来美国宇航局做路径实习生--当时他们叫它，我想它叫合作教育计划。嗯，我的平均绩点还不够高。所以，我一直在申请，有一家名为GeoSource的公司，它是一家地震勘探公司，聘请我担任电子技术员。所以快进，当我准备毕业的时候，NASA来到了这所大学，他们来的唯一原因是有两个合作教育的学生拒绝了邀请，所以他们把它开到了街上。所以，我只有一个机会，更确切地说，是在休斯顿的NASA这里有一个机会申请。我想在东海岸还有另外一个。所以，我当时在申请，我认识的一些人的平均绩点比我高。我的平均绩点并不是那么棒。但布朗是船员和热系统部门的负责人，他喜欢我有工作经验这一事实。他说，你的平均绩点还可以，但我们真的很喜欢你的工作经验。所以，我有机会在NASA约翰逊航天中心的跟踪和通信部接受了我的第二次采访，采访了一位先生，科长拉尔夫·索耶先生。不管出于什么原因，他想让我来为他工作，我告诉他我还有其他的工作机会。我，我不得不说我当时结婚了，我有一个孩子，我渴望钱，所以我在寻找出价最高的人。主持人：对。乔治·萨拉扎：但是拉尔夫，但是拉尔夫·索耶坚持说，你知道，他想让我来NASA工作。于是，他来了，实际上他让人力资源主管来和我谈了谈。最后，我被说服来NASA工作，我很高兴我这样做了，因为这是一次令人难以置信的经历。所以基本上，这就是我的故事，可以说，我是如何进入NASA的。再说一次，不是一条直线，但我很高兴我在这里。主持人：难以置信，乔治。我非常喜欢你的故事，你已经在这里待了一段时间了，对吧？大概38年了吧，我想是吧？乔治·萨拉查：是的，先生。主持人：好的。真是太棒了。乔治，关于你的故事，我最欣赏的是你的忙碌。从你十岁的时候起，你就没有停止过，似乎没有任何意义。你刚要走，走，走。而且，我认为我最喜欢你的故事的一点是，除了忙碌之外，如果你不快乐，你会更加努力地工作，似乎是，去推动自己。所以，你，你从小就讲到，你被灌输了很强的职业道德。但是，你知道，这似乎永远不会消失，无论什么斗争，无论什么障碍。看起来你一直在往前推进。是什么一直在你的脑海中，帮助你做到这一点？乔治·萨拉查：嗯，我不得不说几件事。我一直在想的一件事是，你知道，我来自哪里。你知道，这在某种程度上是一种为前进奠定基础的方式。你知道，有时候，俗语说，你知道，你，你站在巨人的肩膀上前进。我不得不说，对我来说，巨人是，是我的家人，你知道，他们来自哪里，我想改善这一点，在我的脑海里。主持人：这太不可思议了，乔治。我太喜欢你的故事了。安娜，我也想听听你的声音，因为我觉得你的故事有点不同。所以，告诉我们，告诉我们你的故事，你是如何在NASA工作的。安娜·古兹曼：信不信由你，我的NASA之路在我出生之前就开始了，直到我最终到达NASA，我才意识到这一点。[笑声]主持人：哇。安娜·古兹曼：我的父母于1968年从古巴移民到佛罗里达州的迈阿密。当他们到达的时候，那是在阿波罗升空的时候，他们能够，你知道，在电视上看到，并参与到我们登上月球的兴奋中。从那时起，我的父母一直是NASA的铁杆粉丝，学习太空和，你知道，先进的技术等等。所以，当我出生的时候，你知道，他们在美国的新生活中已经包括了这一点。所以当我在佛罗里达长大的时候，我们会偶尔参观肯尼迪航天中心，我们会看到火箭和发射台等等。但在那个时候，你知道，像其他人一样，你会想，嗯，我不能在NASA工作。你知道，我既不是科学家也不是工程师。我不是天才。所以当我还是个孩子的时候，我想，哦，好吧；嗯，我擅长数学和科学，但我没有那么聪明。所以我会很欣赏这次发射，我在佛罗里达州的霍姆斯特德长大，那里位于迈阿密以南约四四十英里处，有一天晚上，我父亲...看看我们的社区，我不知道，Homestead离KSC大约有几百英里，晚上我们能看到一架航天飞机发射。我们能够在漆黑的天空中看到长长的火苗冒出来，所以，看到这一幕令人惊叹。但我的童年在某些方面和乔治很相似。我父母的教育并没有那么远。我父亲受过四年级教育，我母亲受过八年级教育。而且在家里只讲西班牙语。他们不懂英语，或者说几乎不懂英语。他们两个都很擅长数学，而且他们还能帮我做数学作业。但当谈到英语和其他科目时，我很幸运地在家里有一位教母，她比我父母早很多年来到这个国家，她的英语真的很好。所以，在我上小学的几年里，你知道，要想拿到A或B，并理解课程，是一件有些困难的事情。所以，到我上初中的时候，我已经能够处理我的家庭作业了。但我的父母，也像乔治的父母一样，向我灌输了良好的、扎实的职业道德。他们经常会强调教育的重要性，他们会告诉我他们在古巴的挣扎和挑战的故事，你知道，因为他们生活在古巴，很多人生活在贫困中；没有太多的自由来追求你生活中想要的东西。所以，你知道，他们会提醒我，我们来这里是为了让你过上更好的生活。所以这对我来说是非常鼓舞人心的，也是非常鼓舞人心的。因此，我继续在学校学习，最终进入了荣誉班。数学和科学是我的强项。我确实一直读到了学前班，但仅此而已。那是我的极限。当我上大学的时候，我开始主修商业。但后来我开始学习会计课程，我在想，好吧，这太无聊了，我做不到。所以，我休息了一段时间，做了一些全职工作之类的工作，最后我决定回到学校。我还记得我在高中的时候上过几门电视制作和年鉴方面的课程。你知道，那里有一种激情，一种喜悦在那里工作的热情。于是，我回去攻读学士学位，在迈阿密的佛罗里达国际大学攻读了传播学学士学位，专攻电视和视频制作。所以，我开始了，开始了那份职业生涯，我在电影和视频制作方面工作了很长一段时间。然后，当我搬到休斯顿时，生活把我带到了这里，2000年底，我开始四处寻找工作，我发现JSC有一个电视运营部门，我说，好吧，让我试着申请。到2008年2月，我来到美国宇航局，开始时是一名任务视频控制台操作员，主要工作是存档从航天飞机和空间站传来的视频下行链路。我当时很敬畏。这从来都不是沉闷的一天。而我--直到今天还感觉如此--能够成为一个每天创造历史的社区的一部分，感觉就像是一种成就感。我们在太空中飞行和从事科学研究的每一天，我们都在创造历史，而且，成为其中的一部分感觉真的很好。主持人：是的，我，我喜欢你们两个故事的一点是，似乎一旦你进入NASA，就像你一样，你留在了这里。因此，我有兴趣潜入NASA的文化中去更多地了解它。但是安娜，我想问乔治同样的问题，因为这是一回事。它不是，你没有一条容易的路去NASA，任何机会。你知道，这是工作，你必须匆忙，你必须强迫自己去到你所在的地方。所以，那是什么，你后脑勺的那个东西是什么驱使你的？也许正是这种，早期对太空的热爱驱使你走到了这一步。但是，是什么在你的脑海里驱使你继续前进，追求你所热爱的东西呢？安娜·古兹曼：嗯，加里，我似乎有一种个性，我不能停滞不前太久。我需要被挑战。我需要，去学习一些新东西。还有什么地方比NASA更适合这样做。总是有创新，总是有技术的进步。总是有一些新的东西在发生，这绝对是一个激励因素。当然，我脑后有我父亲的声音说，我来到这个国家不是为了你们什么都不做[笑声]。我要你进步，我要你进步，我要你做你梦想中的一切。所以，是的，绝对是这样。我欠我的，也欠我父母的。主持人：太棒了。看起来你们俩都是一样的，对吧？你们的父母都是，是他们逼你们去的，是因为他们希望你们成功。这是，这绝对是太棒了。乔治，我要去找你，因为我们离开了，当我们结束你的故事时，你刚刚开始在NASA工作，就像我们提到的，哟你已经在NASA工作了很长一段时间了。所以，我想更多地了解，从一开始，第一天，有什么东西是你真正想让你加入的，所以我有兴趣看看你是从哪里开始的，然后是什么让你在人机界面方面走到了现在的位置？乔治·萨拉查：哦，好的。嗯，所以我最初是在跟踪和通信部门的遥测和音频部门开始的，现在是航空电子系统部门。因此，最初是从航天飞机计划开始的，我不得不说，我的科长李先生。[理查德]辛德森，我想，我看到了自己的成熟度，以及我接受挑战的能力，因为在非常，至少，我必须说，在六个月内，我已经被挑战，承担起支持航天飞机舱辅助数据系统子系统经理的责任。大约一年后，当他离开时，我接手了这份工作，但同样的，我也开始负责航天飞机上闭路电视摄像系统的语音识别。我必须，再一次，我必须赞扬我的部门管理层，他们对我有信心，我可以做到这一点。于是，我接手了这个项目。所以，我，这是我在NASA的第一个项目，我是负责人。我在这里，不仅设计了系统的一部分，而且，我是项目经理，我是一名系统工程师，我每天都在靠自己的裤子学习。但是，最后，我非常幸运的是，语音控制，嗯，它在STS-41上被称为语音命令系统，这个系统被布鲁斯·梅尔尼克和比尔·谢泼德船长使用，非常成功。所以我，你知道，这就像是我登上的许多其他东西的发射台。我--开始负责X-38飞船飞行器飞行计算机系统。我还参与了航天飞机显示系统驾驶舱航空电子设备的升级。我继续在空间站工作。我继续工作，当时是星座计划，我猜最终带领我走到了现在的位置。所以，多年来，我对飞行系统的硬件、软件系统设计、飞行系统认证变得非常精通，就在最近十年，我开始自己学习系统开发的人的因素。我不仅参与了建立，实际上是西班牙裔员工资源小组，并在NASA约翰逊航天中心正式成立，而且我是员工资源小组人类系统集成的开发者，或者更确切地说，是联合主席，如果你愿意的话，创始人，这是NASA约翰逊航天中心唯一的技术员工资源小组。但我看到了，人的因素在开发系统中的重要性，而不仅仅是考虑硬件和软件。主持人：哦，乔治，我非常有兴趣谈谈员工资源小组的成立及其背后的逻辑。我想，我想先从你的开始，从你的进步开始。好像如果我理解正确的话，你，你的事业发展是在接受新的挑战，不断地学习，学习，学习。你甚至提到，即使是现在，在你职业生涯的后期，你仍然，你仍然在学习。我想知道，你知道吗，是什么帮助你坚持这样做，学习新事物，而不是仅仅坐在同一个地方，成为一名常驻专家？但同样地，我想补充这个问题是，你是否发现自己现在的处境是，有人来找你，因为你有如此多不同的专业知识，以至于他们可能会向你寻求建议？乔治·萨拉查：是的，确实如此。主持人：太棒了。太棒了。嗯。请往前走，请扩大一下。乔治·萨拉扎：哦，我只是想说在知识方面，我不得不说，我想我听到安娜说过不要停滞不前，我也是这样。主持人：是的。乔治·萨拉扎：我告诉学生，我告诉学生，因为我经常与学生接触，如果我在一天内没有学到新东西，我就是在浪费时间。要学的东西太多了，但时间太少了。因此，每一分钟对我来说都意味着很多，就获得知识和理解我仍然需要学习的东西而言。主持人：那么，作为一名，你是否偶尔发现自己处于导师的角色中，因为你有不同的经历，你知道，所有你投入到的努力工作，你知道，甚至不是很难，很高的GPA，但是，但是，你只是不断地推动，现在人们来找你寻求你的专业知识？那是什么感觉？乔治·萨拉查：我--我是说，我感到非常幸运。我是说，我对此感到非常谦虚。我从来没想过我会完蛋在这种情况下，你知道，从那里回来，你知道，我想回去想着从科珀斯的堡垒来到我现在的位置。但我不得不说，在我晚年的时候，成为学生的导师对我来说非常重要。多年来，我一直在做导师，向学生宣传；在此过程中，我赢得了几个奖项，几个，实际上是几个词，我非常自豪。其中一个是STEM伟大思想终身成就奖，以及约翰·F·肯尼迪宇航员奖，以表彰他是NASA的大使。所以，我为我所取得的成就感到非常自豪，更重要的是，我正在帮助学生。这就是我的底线，主持人：传授专业知识，推动他们做你所做的事情，也就是推动你自己，希望他们也能做到这一点。这是很棒的东西，乔治。安娜，我想知道你的职业生涯。它开始时非常有趣，你可以从太空中看到这些令人惊叹的景色。这是你经历的第一件事，我想知道从那以后它是如何发展的。安娜·古兹曼：首先，加里，我得说乔治是一个很难效仿的人。多么令人惊叹的职业。[笑声]主持人：是的。难以置信。安娜·古兹曼：是的，当我在2008年开始的时候，我只是盯着屏幕，看到地球在下面旋转，我在学校的时候是个地理迷，所以，你知道，当我上夜班的时候，我无聊得发疯了，我只是盯着地球的景色，有点猜测那是地球上什么地方的事情。但没错，NASA一直是一个很好的经历，也是一个很好的晋升工作场所。我很幸运，在我的部门里，我有一位主管和一位经理，他们善于看到渴望学习更多、做更多事情的员工。我升职了，你知道，每一年半我都会升职，那将是很棒的。你知道，我一开始是一名控制台操作员，后来我成为了约翰逊电视台的操作员，这相当于新闻台的控制室操作员。我会收到，路线，我会收到来自俄罗斯和其他NASA中心的信号，视频信号，我会把视频信号发送给其他机构，我会把下行信号发送给那边PAO(公共事务办公室)2号楼的你的同行加里，这样他们就可以进行电视直播了。后来，我被提升为运营部视频制作方面的负责人和制作协调员。这很有趣，因为我在公共事务办公室与人互动，而且我们开始更多地与外部媒体和电影制作人合作。我们做了一次NAT[Ional]Geo[图表]的现场表演，他们登上了空间站，并与空间站进行了现场问答。我们还与探索频道和时代杂志合作了一些项目。它只会继续下去。一旦有人这么做了，每个人都会感兴趣。当然，你知道，我们都希望空间站的故事和美国国家航空航天局的存在。因此，我们非常渴望帮助把这个故事公之于众。因此，我在NASA内部组织了这些项目，以便将镜头发送给这些实体。我还与NASA内部的人合作，比如工程部和人类健康与表现部，为他们制作视频，无论是用于培训，培训他们自己的员工，还是仅仅为了面向公众的目的，或者是将在NASA电视或社交媒体上发布的东西，让公众了解他们正在进行的不同项目。后来，我在曾经被称为教育办公室的地方工作，现在被称为STEM参与办公室。我们和少数族裔学生一起做外展，参加不同的会议，这些少数族裔学生，大学毕业生，会参观NASA的展台，兴奋地，满怀希望地想，我怎么才能去NASA，我怎么才能得到NASA的实习机会。因此，看到那些学生渴望成为其中一员的渴望和兴奋，以及与他们交谈和给他们指点，让他们知道如何在职业生涯中谋划，或者开始他们的职业生涯，或者进入NASA，这是非常鼓舞人心和令人兴奋的。现在在项目研究办公室工作，现在我有机会帮助NASA与西班牙公众接触，因为，例如，你知道，现在过来的移民，情况与我所在的情况相似。你知道，他们的父母只懂西班牙语，而孩子们才刚刚开始了解，开始了解英语。所以，向他们提供这种类型的内容，让他们都可以分享和学习是一件好事，你知道吗？还有什么比空间或与STEM相关的科目更能激励学生学习语言和学习某些学科呢？它，你知道，我认为这是A，这是一件很棒的事情，我很高兴能成为其中的一部分。主持人：你知道，安娜，在你的整个职业生涯中，你总是扮演着分享这个故事的角色，对吗？但这似乎是从，你，你从幕后开始的，至少我是这样解释的，我，我不知道这是否完全是真的，所以请纠正我，是不是好像一旦你开始与公众一对一地接触，看到兴奋和理解，有开车从，从孩子们想要做你做的事情。安娜·古兹曼：是的。主持人：我想知道你是否在他们身上看到了帮助你继续前进的东西，因为似乎从那里你开始做越来越多的项目，涉及到讲西班牙语的观众，看起来像你，你最终走上了这条路，我想知道是否有，有，你受到启发的部分原因是看到了一些公共产品的最终客户，如果你愿意的话。安娜·古兹曼：是的，当然可以。你知道，它是在向前推进。你知道吗，我在他们身上看到了我。你知道，我记得在他们这个年纪，我不知道或不确定我想做什么，对他们来说，有一个长得像他们的人，你知道，告诉他们，嘿，你可以做到的！你知道，你所要做的就是全神贯注。你知道，你得把时间都花在这上面。他们可以做到这一点。是的，我真的很喜欢这样做。我确实看到了，现在我们的社交媒体平台上对NASA en Español的兴奋。那里有很多人参与，孩子们和公众有很多感兴趣的评论，在美国的拉美裔市场也是如此，他们渴望获得更多信息，并要求跟进：哦，这个实验到底到哪里去了，哦，我们期待着看到结果。所以，看到我们的努力受到了好评，而且正在发生变化，这无疑是非常鼓舞人心和令人满意的。主持人：当然可以。嗯。这都要归功于你，感谢你的工作。你们两个都有如此奇妙的故事来到NASA，甚至在NASA，只是一次非常全面的经历。我想从安娜在NASA之外与西班牙社区交谈的经历中过渡过来，我想，我想去NASA内部。乔治，你提到了在你的职业生涯中，你帮助建立了西班牙裔员工资源小组。让我们了解一下美国宇航局在你职业生涯中的早期文化，你知道，作为一个拉美裔人在这里是什么样子的，然后是什么激励了你，从那里过渡到什么激励你去推动，你知道吗，我们需要一个地方，让拉美裔社区能够聚集在NASA内部，共同努力，把这个社区团结在一起。所以，请从那里开始，看看NASA的拉美裔社区是什么样子的。乔治·萨拉扎：嗯，当我第一次创建NASA的时候，有一个叫[平等就业机会办公室]的组织，它的负责人是一位和我成了朋友的女士。当时，那基本上就是，你知道，现在不同的ERG基本上是协调活动的焦点，无论是亚洲人还是西班牙人或非裔美国人或你有什么。但后来，当有机会组建员工资源小组时，更多的是为了亲和力，我认为这是一个很好的机会，参与组成西班牙裔员工资源小组，并使其更正式一些。我不得不说，员工机会组织有点非正式，所以西班牙裔员工资源小组实际上让它变得更加正式和得到认可。所以，我很高兴，也很自豪能参与其中。我不得不说，有了NASA的支持，我说的是NASA约翰逊航天中心的支持，员工资源团体在参与外展活动方面有了更大的影响力，比如西语裔休斯顿拉美裔论坛，它吸引了超过16,000，17,000名学生来到乔治·R·布朗会议中心。主持人：哇。乔治·萨拉查：这是大流行前的情况。主持人：对，对，对。[笑声]乔治·萨拉查：但是，但是，你知道，做了很多外展活动，你知道，为了，试图激励拉美裔美国人，你知道，主要是为了在STEM追求一个，一个职业。再一次，我-我用我的故事：如果我能做到，你也能做到。这只需要决心和艰苦的工作。你知道，不要让分数让你倒退。我，我告诉学生，成绩不能造就一个人。做到这一点的是决心和努力工作。我想我就是一个这样的例子。因此，拉美裔员工资源小组是一个很好的机会，你知道，成为一个渠道，如果你愿意，提供机会，向拉美裔社区中处于不利地位的、经济上的、特别是经济上处于不利地位的学生提供机会，接触他们。主持人：太棒了。还有，你还说你帮了我TH，与另一个员工资源组，这是一个技术性的，人力系统集成。那么，这是关于哪一个的呢？乔治·萨拉查：是的，那是一个，那是当时很难卖出去的小房子。迈克尔·科茨是中心主任，但他的话是，嗯，等等，你知道，这些员工资源小组与亲和力有关，他说，这个更具技术性。这样做的原因是，我开始建立合作，如果你愿意的话，并与我们人类宜居委员会的同事融洽相处，理解开发系统中的人的因素。在我研究的一些工作中，我发现其中一件事，以及与人的因素方面的人的交谈，是对工程中人的因素缺乏理解。我可以，我可以保证这一点，在工程学中，你知道，我们被教导要建造最好的硬件，最好的软件系统，你可以让它们成为确定性的，因为，你知道，人的设计是让它们按照应该的方式运行。但人类不是那样的。人类并不是很有决定论。所以，是的，你正在试图设计一个确定性的系统，而对于人类来说，这个系统是非确定性的。这就是不匹配发生的地方。这就是为什么你听说了人为错误，飞机坠毁，船只坠毁，就像不久前的USS[约翰·S]麦凯恩与另一辆车、另一艘船相撞，造成五名水手死亡。它与人性化界面和缺乏对如何操作该系统的理解有关，特别是在关键事件中。可以说，所有这一切都达到了顶点，这是我们尝试将更多的人类系统整合到NASA文化中的机会。因此，我和其他四个人基本上组成了HSI ERG，以传播这个词，并将人类系统集成注入NASA的开发过程中。我非常自豪地说，在这个时间点上，你知道，我们实际上已经将人类系统集成要求注入到例如，7123 NPR(NASA程序要求)NASA系统工程师程序文件中。就在最近，我是撰写《人类系统集成手册》以及更新NASA系统工程手册并将更多人类系统集成纳入系统设计和开发的小组的一员。所以，我对此感到非常自豪。但这并不一定与亲和力有关，而是NASA的技术需求，我说，让我们称之为增长，学习和理解更多关于人的因素，尽管自水星计划以来，NASA一直在进行人的因素设计。但它更多的是为了，进一步加深这种知识。主持人：非常有趣。是的，而且，这一切看起来都是关于进行这些对话，说这就是为什么这很重要。然后，这群人似乎聚集在一起，把自己注入到程序和手册中，这是很重要的，确保这些对话得到进行，这些观点得到接受。所以，我想从那里转移到ANA，因为我想知道，基于乔治的描述，你知道，建立一个员工资源小组，甚至，即使是这个技术团队，聚集在一起，把自己注入到对话的一部分，你的，你知道，你的职业发展，你--你移动了很多，你追求了很多，但我想知道，作为一个西班牙人，NASA内部是什么样子的？如果有必要，你做了什么来克服一些偏见或挑战，进行艰难的对话，成为社区的一部分？为什么你认为这对确保我们在内部进行这些对话很重要？安娜·古兹曼：我把它视为一种挑战，并证明了他们是错的。主持人：是的。安娜·古兹曼：开玩笑吧，不，在我的行业，在媒体行业，在NASA，不是太多，我面临的挑战更多的是因为我是一个女性，而不是西班牙裔。主持人：有意思。安娜·古兹曼：因为这是一个技术含量很高的环境，而且主要是男性。主持人：是的。嗯。安娜·古兹曼：但对我来说幸运的是，正如你所知道的，这是一种刻板印象，它是真的：古巴女人是非常坚强的，性格坚强的女人。[笑声]所以，我倾向于对此置之不理，并证明他们是错的。主持人：好的。安娜·古兹曼：所以，我匆忙赶路。我以最快的速度学到了东西，我证明了我能胜任这项工作。但总的来说，就NASA而言，真的，它一直是一个很好的工作环境。我，我没有在那样的事情上挣扎过。在加入NASA之前，在我的职业生涯的其他领域，是的，确实有一些挑战，但你必须看到，你必须了解这个人的C他们从哪里得到他们的信息，为什么他们会对你说这样的话，或者这样做。你知道，我们都生活在泡沫中，尤其是在新冠肺炎期间。我们都住在自己的家里。我们没有足够的互动，与其他人的个人互动。我的意思是，就像我搬到休斯顿时，我在NASA之外遇到了几个人，他们告诉我，哇，我以前从来没有见过古巴人。你知道，这就是工作场所多样性和生活其他领域多样性的重要性所在，让人们有机会与看起来与你不同的人一起社交、交流和并肩工作。这是，这是做这件事的方式。你知道，我们需要用善良和开放的心态来对待事情。而且它也是一条双行道。你知道，我们不得不走进来说，是的，我和你不一样，但你猜怎么着？我可以做得和你一样好，甚至比你做得更好，你知道吗？主持人：太棒了。安娜·古兹曼：所以，这就是我处理事情的方式。主持人：太棒了，太棒了。现在，乔治，同样的问题问你，因为我，我特别感兴趣的是在你提到的员工资源小组建立之后，因为我认为其中的一部分是，参与对话，对吗？所以我想知道，在他们成立后，你是否看到了NASA自然文化的变化，特别是如果它成功了，为什么继续这些对话来提高意识和让更多的人参与到社区中来，成为NASA的一个大家庭是很重要的。乔治·萨拉扎：我不得不说，我不能说有变化--主持人：哦，好的。乔治·萨拉扎：--在西班牙裔员工资源小组成立后。我个人，我不得不说，NASA在提供机会方面一直是非常好的。我不得不说，我非常幸运能在NASA工作。我告诉学生，美国国家航空航天局给了我机会，尽管我的平均绩点很低，你知道的，来这里工作。他们为我提供了接受重大挑战的机会。因此，我不得不说，从包容性和多样性的角度来看，NASA一直对我很好。此外，从员工资源小组的角度来看，我仍然认为有这些小组在这里很重要，特别是对于可能不熟悉NASA文化的新人。我不得不说，文化并不一定与种族之类的东西联系在一起，但它是从我们组织的角度来看事物如何运作的文化。主持人：啊哈。嗯。George Salazar：一个恰当的例子是，当我以前在模块辅助数据系统子系统经理的时候，早期，我了解到在一些程序需求审查委员会中，你，你只被允许坐在前面的桌子上，如果你是一个特定的人，其他人都坐在后面。我很难学到这一点，因为我坐着，我坐着，坐在桌子上，他们说--安娜·古兹曼：我也会这么做的。[笑声]主持人：是的，是的，我也犯过这个错误。我想我们都有过。就像，哎呀，那个座位不是给我的。乔治·萨拉查：是的。他们告诉我，你的责任是什么？我是，你知道，我是MADS系统的SSM。你不应该坐在这里，你应该坐在后面。好的。好的。嗯，你知道，就是--[笑声]主持人：是的。乔治·萨拉扎：如果你愿意，那只是一种分离，你知道，你的责任和你的头衔以及所有这些。但我也必须从立场上说，让我们称之为应该继续和多元化包容的对话，我不得不说，我想我会在某种程度上呼应安娜提到的这一点，你知道，我们，你知道，我们每个人都有不同的，每个人都带来了不同的优势和能力。很多很多年前，我有一位分行行长，你知道，我必须说，他可能走在了他的时代前列，因为他告诉我，当然，他来自阿拉巴马州，他有南方口音，他说，乔治，如果你有6个人都有相同的想法，你就有5个不需要的人。安娜·古兹曼：事实上，我有一个很好的例子来进行这些对话。主持人：是的。安娜·古兹曼：当我过去在8号楼的电视运营部门工作了大约一个月的时间，每周四，我会告诉每个人带进来，我们会有一个家常便饭，我们会为他们想要带来来自他们家庭或他们文化的传统食物的任何周四签一张表。我向所有人敞开了大门。我们有法国人，墨西哥人，有爱尔兰背景的人，还有英国人，德国人背景，意大利人背景。我们在那栋楼里什么都有。我们会带来食物，然后我们会走进我们的，我曾经管理过的房间设施，我们会摆放所有的食物，然后我们开始，你知道，聊天和吃饭。你知道食物对社交有多好，对吧？我们都会开始谈论我们的家庭，节日期间的传统，妈妈和孩子们吵架，因为我们想先把手伸到锅里--所有我们分享的故事，你会发现我们之间有更多的共同点和相似之处，尽管我们来自不同的行业。我认为，打开对话的道路，让人们感到舒适，放松和自由地相互交谈，分享我们的文化，我认为这是改善关系的好方法，无论是与种族或种族或诸如此类的关系。主持人：太棒了，太棒了。我想在这里结束，因为我们谈论的是NASA内部，特别是开启这些对话，但你们两人都以各自的方式参与到NASA之外的工作中，与学生一起工作和交谈，讲述你们的故事，并试图以各种方式接触他们。我想从你们每个人那里知道，安娜，我们将从你们开始，让西班牙裔社区、说西班牙语的观众和学生都参与进来的重要性，谁可能不认为他们可以进入NASA，或者他们可以实现他们的梦想，并试图说服他们，否则，这样做的重要性？安娜·古兹曼：嗯，我可以从几周前刚刚公布的人口普查结果开始。报告称，自2010年以来，西班牙裔人口增长了23%--主持人：哇。安娜·古兹曼：--致6200万人。这是美国居民身份或公民身份的一大部分。你知道，我们，我们，美国确实是一个大熔炉，这是我们需要接触和激励的一大部分公众。我们正在看到这一点。就像我们拥有的Twitter频道一样，NASA en Español即将拥有100万粉丝。我们在Instagram和Facebook上有50万粉丝。因此，有一种我们试图接触到的需求。就像我之前说的，你知道，我们正处于一个移民介于两者之间的时代，你知道吗？他们有刚移民的家庭，他们不太懂英语。上学的孩子可能需要帮助，像这样的东西可以帮助他们学习这些科目。它可以帮助他们学习语言，你知道，成为我们这里社会繁荣和成功的一部分。所以，这就是我认为重要的。据我所知，NASA将继续从总部和所有中心扩大通信部的这一部分。它在不断增长，我们所有的努力和我们发布的所有产品。主持人：太棒了。乔治，你也有同样的问题。我了解你，你和学生打成一片，你给他们讲你的故事。你说过，如果我能做到，你也能做到。继续这种对话和继续激励人们的重要性激励着下一代。乔治·萨拉查：哦，当然。安娜提到了有关拉美裔人口增长的统计数据，其中一件事告诉我采访的一些学生，我们正在增长，这很好，但在教育和保持美国强大方面也有责任。而且，你知道，不仅是技术上的腾飞，你知道，军事上，当然，你知道，军事力量显然是有好处和坏处的，如果你愿意的话，但尽管如此，为了保持美国的强大，你知道，我们需要，我们需要非常强大的技术劳动力头脑。因此，通过西班牙裔ERG或其他方式与学生交谈，这很重要，对我来说非常重要。我还必须说，我已经超越了，你知道，我接触了学生，但我也接触了其他国家的学生。所以，我，你知道，我记得约翰·列侬多年前写的一首歌中的一句台词，我想是“美丽的男孩”。它说，“生活就是当你忙于制定其他计划时发生在你身上的事情。”所以我在这里，你知道，做西班牙裔外展，突然间，我接触到了来自印度的学生，来自非洲的学生，来自澳大利亚的学生，来自南美的学生，来自墨西哥的学生。因此，我一直在做外展活动，帮助他们，并试图激励他们尽其所能做到最好。他们中的许多人想来NASA工作，这是一个挑战，但我告诉他们，你知道，你知道，你可以进入NASA。这比你是美国公民需要付出更多的努力。但这是我喜欢的。这是，这就是我，你知道，在我晚年这里试图帮助学生，我不得不说，无论你知道，种族，肤色或其他什么，你知道，你知道，他们不可能是。安娜·古兹曼：是的。主持人：对你们两个来说都很重要，很重要。难以置信。这是，这是一次如此美好的对话。谢谢你，感谢乔治和安娜来分享你，你的故事细节和你在NASA的工作。然后我认为以这些结束，你知道，谈论正在进行的对话，并接触和激励下一代。我认为这是一个很好的结束之处。所以，对你们两位来说，感谢你们来到休斯顿我们有一个播客。我非常感谢您抽出时间来。安娜·古兹曼：谢谢你给我们这个机会，加里。乔治·萨拉查：当然。谢谢你邀请我们。主持人：嘿，谢谢你在我身边逗留！今天我和乔治和安娜进行了一次非常愉快的谈话。他们分享了他们的故事，我们深入了解了他们是如何进入NASA的，以及他们所有令人难以置信的工作。所以，很高兴今天能和他们两位交谈。我希望你真的学到了一些东西。我们在NASA有很多讲西班牙语的资源。其中很多都是美国国家航空航天局直接工作的，所以我想让你去Ciencia.NASA.gov上看看，我们也在社交媒体上，“NASA en Español”账户上，那是NASA强调的ES。我们是NASA在整个机构的众多播客之一。你可以在NASA.gov/podcast上查看我们和其他节目。我们在Facebook、Twitter和Instagram的约翰逊航天中心页面上。在你最喜欢的平台上使用#AskNASA标签来提交节目的想法或提出问题。一定要提到这是给我们在休斯顿的，我们有一个播客。本期节目录制于2021年8月26日。感谢亚历克斯·佩里曼、帕特·瑞安、诺拉·莫兰、贝琳达·普利多和瓦莱里娅·克鲁兹。当然，再次感谢乔治·萨拉扎和安娜·古兹曼抽出时间来参加这个节目。无论你在什么平台上收听我们的节目，请给我们评分和反馈，并告诉我们你对我们的播客的看法。我们会在下周回来。