加里·乔丹(主持人)：休斯顿，我们有一个播客！欢迎收看美国国家航空航天局约翰逊航天中心的官方播客，第270集《为火星做准备》。我是加里·乔丹，今天我将主持你们的节目。在这个播客中，我们请来了专家、科学家、工程师和宇航员，所有这些都是为了让你了解人类航天世界正在发生的事情。大约两年半前，我们开始了一系列阐述人类往返这颗红色星球的任务的考虑。在大约一年的时间里，我们每月发布一次新的剧集。你可能错过了它，甚至忘记了它，所以我们认为现在可能是恢复它的好时机，让它对你这个听众来说更方便。在接下来的几个月里，我们将按顺序带回这些剧集。第一集的主角是米歇尔·拉克，她帮助我们确保了所有这些嘉宾的安全，甚至为这部剧的逐集旅程制定了大纲。在我们深入了解火星任务的每一个错综复杂的方面之前，这一集定下了基调，展示了总体情况。这段对话是在2020年1月8日录制的。我们开始吧!(过渡到原集)主持人：我们在国际空间站上有近20年的持续人类存在。这是近20年来研究人体、了解系统和微调如何执行人类航天任务的操作。更不用说在此之前数十年的载人航天任务和经验。根据我们所了解的情况，随着时间的推移，许多事情都发生了变化，出现了许多问题，这些问题对于理解前往火星旅行时事情将发生什么变化非常重要。你可能会想，这已经是很多经验了，所以我们为什么不直接去火星呢？很难想象火星到底有多硬。它需要近乎绝对的完美，任何偏离都可能危及船上人员的安全或任务的成功。所以问题是，我们准备好了吗？你甚至可以问，我们准备好了吗？幸运的是，我们在NASA约翰逊航天中心和整个机构都有一个组织，研究我们拥有什么和我们需要什么来使火星任务成功。米歇尔·拉克是约翰逊航天中心火星一体化小组的火星一体化负责人，该小组覆盖了美国宇航局所有部门。她在NASA工作了33年，在挑战者号航天飞机事故后加入，并通过进行助推器材料测试和分析来支持调查。她参与了一系列令人兴奋的项目，如国际空间站环境控制和生命支持系统、超高速撞击研究、宇航服和太空行走工具、空间站演习设备系统工程以及猎户座乘员探测飞行器测试和验证。她目前领导火星一体化小组，开发载人火星任务概念。她拥有两项美国专利，并撰写了许多技术出版物。因此，在今天的播客中，米歇尔详细介绍了我们所知道的、我们拥有的、我们需要的，以及NASA的Artemis计划将如何帮助为火星任务提供信息和微调理想的任务结构。Artemis计划将在月球上建立可持续的人类存在。与米歇尔·拉克一起准备人类登上火星的任务。好好享受吧。主持人：米歇尔·拉克，非常感谢你今天做客播客。米歇尔·拉克：谢谢你邀请我。主持人：这是一个有趣的话题。我真的很兴奋能谈论我们是如何为火星做准备的。有很多事情需要考虑，而且看起来这是一个相当小的团队在做这件事。不过，我想了解一下你的背景，了解那些积极思考我们火星需要什么的人应该做些什么。你的背景是什么？米歇尔·拉克：我出生在阿拉斯加，所以极端环境吓不倒我。因此，这可能是考虑火星的第一个要求。我在休斯顿的莱斯大学上学；我有几个机械工程的工程学学位。我在新墨西哥州的白沙测试中心开始了我的职业生涯。主持人：哦，就在NASA。好的。米歇尔·拉克：是的，在NASA工作。如果你不熟悉白沙，我们会做所有有趣的危险测试。因此，这意味着要把东西炸飞，然后把它点燃，然后向它发射微陨石。所以，我在职业生涯的前半部分试图摧毁航天器，但到了某个时候，你会厌倦这一点，你会想要开始创造。所以我转到了约翰逊[航天中心]。我在空间站工作，有生命维持系统。我在健身器材上做了一些练习。那是，那是我做过的最有趣的工作之一。我还参与了星座项目，包括牛郎星项目和猎户座项目。然后当星座计划结束时，我开始探索冷杉时间到了。因此，与一些已经在火星上工作多年的人相比，我是相对较新的。我可能只在过去的八九年里才开始在火星上工作。主持人：这仍然很重要，但我认为重要的是你有，你有广泛的经验。你做了一点这个，做了一点那个。空间站真的很重要，我们将把它融入到今天的故事中。所以我认为这是一个非常好的背景。现在，你说你是新的，但有八到九年的经验，也就是八年或九年，八年或九年，这对我来说是很大的经验。那么，从你八九年来所学到的，思考，甚至一直追溯到我们第一次在NASA开始思考火星任务和我们需要从火星任务中得到什么，我们在想什么？米歇尔·拉克：所以，火星任务是，NASA内部的历史有点有趣。就在阿波罗11号着陆几周后，Wernher von Braun提出了一项火星任务的建议，实质上是将他刚刚为月球成功开发的月球硬件，并对其进行放大，前往火星。所以，这是一个最初的提议。当时，NASA的重点是月球；当阿波罗计划结束时，NASA更多地关注近地轨道。因此，在航天飞机和空间站时代，我们离家更近了一点。但即使在那段时间，约翰逊航天中心和整个航天局都有一个小办公室，有一些小组正在研究一些火星技术，思考一些任务概念。对我来说，火星既是一个系统工程问题，也是一个系统工程问题。我们知道如何完成大多数单项任务；关键是如何将所有这些放在一起，形成一个单一的任务概念，以取得成功。主持人：我明白了。这就是你正在做的一些工作的用武之地。它把所有这些不同的部分放在一起思考，并积极地把它们放到我们现在思考的东西中，利用我们现在拥有的资源和技术，但只是想着，你知道，更远更远。米歇尔·拉克：是的。那么，考虑到我们现有的技术，看看我们是否需要用新技术来补充这些技术，我们是否需要更多地扩展这些技术。关于运营：多年来，运营发生了很大变化，现在我们有了商业参与者，这是一个令人兴奋的新发展。所以，事情变得更精简了一点。一些事情，我们做生意的方式，甚至是采购，回到航天飞机和空间站的时代，我们正在开发新的、更快的采购技术，所以这也是令人兴奋的。主持人：好的。所以，让我们直接开始吧，想想火星上的那些挑战，那些一直在你脑海中浮现的事情。当谈到要做什么，什么要融入火星任务时，我们在想什么？米歇尔·拉克：关于人类太空飞行的有趣之处在于，人类整个太空飞行实际上都是围绕着地球旋转的。我们在月球上所做的一切，月球都绕着地球转；我们在空间站上所做的一切，在航天飞机上，我们所有人，它都绕着地球转。为了到达火星，我们必须改变我们的坐标系。我们必须开始考虑绕着太阳转。因此，首先我们必须绕着太阳追赶火星才能捕捉到它，然后一旦我们到达那里，地球就不再是我们离开的地方，所以我们必须绕着太阳追回地球才能再次回家。所以这是一个比我们一直关注的任务类型更大的范围问题。所以我喜欢把挑战分成三个部分：到达那里，在那里生活，以及回家。那么，你准备好一步一个脚印了吗？主持人：让我们开始吧。[笑声]米歇尔·拉克：所以，要达到这个目标。所以轨道研究人员喜欢说，它的距离是2000倍--就像里程表的读数一样--去火星和回来，而不是试图去月球和回来。再说一次，这是因为地球和火星都在移动，所以不只是一条直线在那里和一条直线回来，你必须追逐这些行星绕着太阳转。所以，比月球远2000倍；我们只需几天就能到达月球，你可以在一周内到达月球并返回。去火星和回来，也就是说，这有点不同。它需要多长时间，运行时间取决于你什么时候去，你离开的时候行星之间的相对位置，以及你乘坐的是什么类型的旅程。但通常情况下，我们谈论的是两到三年的任务持续时间，所以这比我们在空间站进行的类型甚至是最长的探险任务持续时间要长得多；这只是一年。所以这些都是很长时间的思念我们现在看到的是ONS。因此，一个长期的任务意味着你需要很多东西。你需要大量的食物，你需要大量的氧气，你需要大量的备件，大量的消耗品。这意味着我们需要从地球上发射很多东西，或者我们需要想出一种方法，要么在目的地，要么在途中，要么制造它，要么在某个地方找到它。一旦我们进入火星轨道，我们将需要着陆相当大的有效载荷。最小的载人飞行器，我们已经能够挤进去了，我们正在寻找可能只有四个人的机组人员；四个机组人员可能仍然需要大约20吨，20吨重的着陆器，所以这是我们之前着陆的任何飞行器的20倍。与地球不同，火星没有厚厚的大气层，我们可以用它来帮助减缓速度，所以我们的进入、下降和着陆都是具有挑战性的。火星的另一个问题是全球沙尘暴。你可能读过机会漫游车；不幸的是，是的，在2018年的沙尘暴中遭遇了悲惨的结局，我相信。因此，沙尘暴可能会遮盖着陆点，所以这是另一件事，我们需要能够处理这一问题的技术，或者我们需要计划，有良好的天气预报，并能够规划沙尘暴。所以，一旦你，一旦你到达那里并着陆，那里就有活着的人。因此，在某些方面，火星很像我们的家。火星上有一个昼夜循环，火星上的一天要长一点，大约是24小时37分钟。它有山脉，有山谷；我看过火星车拍摄的照片，在某些地方，它看起来就像沙漠西南部。所以，有很多美丽的景色。主持人：哇。米歇尔·拉克：它有季节。因此，火星年大约是地球年的两倍，但它确实有季节。在一个温暖的夏日，气温可以高达华氏80度。因此，在某些方面，火星之所以吸引人，是因为它看起来好客。它也很有异国情调。它有两个卫星，火卫一和德莫斯；如果你喜欢希腊神话，我相信他们是阿瑞斯的双胞胎儿子。它们是微小的卫星，但我一直认为，如果你坐在火星表面仰望夜空，卫星在轨道上相交，这是一件很酷的事情。主持人：哇。那将是一幅奇观。米歇尔·拉克：是的，那将是相当不错的。但火星也具有挑战性。因此，它的重力降低了：人类习惯了1克，火星也减轻了；如果你在地球上重100磅，你在火星上只有38磅。但由于存在地心引力，随身携带一件又大又重的宇航服变得更加困难。在国际空间站的日子里，我们从来不太担心这一点，因为在微重力的情况下，大而笨重的宇航服并不是真正的问题。但在ISS上，你并不是真的走路，而是用手四处翻译。因此，我们的宇航服将需要重新设计，以适应行星表面。一旦你到达地面，人类将需要大量的能量。一定要上传那些自拍，对吧？你有生命支持，通讯，移动，任何我们在地表要做的科学，所以我们可能需要大量的电力。传统的看法是，当我们在太空时，我们只使用太阳能，但火星离太阳的距离比地球略远，所以那里的太阳能减少了。另一个问题是沙尘暴。沙尘暴，这就是机遇号发生的事情，沙尘暴摧毁了太阳能，不幸的机遇号没有成功。因此，我们需要寻找一些替代能源。在一些地方，在某些季节，天气可能会变冷。所以，这是一个相当极端的环境。所以现在我们已经完成了在火星上的任务，我们准备回家了。到目前为止，所有的火星任务，我们所有的机器人任务，都是单向的。我们实际上从未尝试过从火星发射任何东西。所以火星的重力确实较低，所以从火星表面获得一些东西比从地球表面获得一些东西要容易得多，但我们仍然估计，我们试图进入轨道的每一公斤质量对应大约7公斤的推进剂。每个机组成员大约重100公斤，所以你说的是大量的推进剂。我们估计，携带科学设备和EVA(舱外活动)服等四名机组人员的重量高达38吨。因此，这就引出了一个问题，我们是把所有的推进剂从地球上带来，然后试图着陆，还是想办法在那里制造推进剂？这些都是一些有趣的问题。一旦你回到太空，登上你的深空运输机，回到地球，你就会遇到地球再入的问题。这大约是11公里每秒返回地球，这就是猎户座，这是猎户座设计要克服的挑战。因此，这些都是挑战。如果你试图从头开始解决所有这些挑战，所有这些加在一起可能会令人望而生畏。但关于NASA一直在做的事情，最酷的事情是自冯·布劳恩第一次提出火星以来，我们一直在一件一件地削减这些挑战，所以我们不必从头开始。你最近可能听说过很多项目--Artemis，人类着陆系统，Gateway--加上国际空间站航天飞机体验，一些正在进行的EVA西装开发工作，所有这些都将帮助我们解决一些挑战。主持人：这很重要。这是非常周到的考虑。我的意思是，那就是，你刚才描述的，那一小包，是整个火星任务。它正在到达那里，它生活在那里，它正在回来。就在那三个，那三个部分。我在这里微笑--你看不到，因为我们在播客上--我在微笑，但我的意思是，你让它听起来就像，就是这样；这就是我们需要做的。但我知道这很难。就我们正在调查的情况而言，与此相关的挑战很多。让我们更深入地探讨其中的一些挑战，从达到目标开始。我拿出了几个关键要素，当你要去那里的时候，你知道，你就像是，哦，这是一个挑战，但我知道这是，这是一个非常大的挑战。其中之一就是距离，远离只是让一切变得更加复杂，因为随着距离的到来，你会有通信延迟，你需要大量的能量才能到达那里，需要大量的时间才能到达那里。然后位置，就像，你确实提到了这一点，火星和地球的位置必须以这样一种方式满足要求，才能真正赶上火星。这些都是非常重要的事情。米歇尔·拉克：非常令人惊讶的是，有些聪明人能够以如此惊人的精确度精确地计算出地球和火星在任何给定时刻的位置。它仍然让我感到惊讶。我们实际上依赖于，我们在Johnson有一个团队，MAIA(任务分析和综合评估)团队，做大量的轨迹分析。我们还聘请了兰利研究中心的一些人进行轨迹分析，还有格伦研究中心的一些团队成员帮助我们做这项工作。所以，是的，我们花了很多时间试图找出谁在哪里，什么时候。在国际空间站上，如果你用完了一些东西，很容易再补给它；如果你在去火星的半路上，那就更难了。你不可能真的按需供应，所以你必须做大量的物流分析，准确地预测你需要什么时候会需要什么。我们现在正在与国际空间站合作的一个很酷的项目，我们正在与他们讨论使用国际空间站来帮助完善我们的一些物流模型。它们很好地跟踪了涨跌行情，但因为它们是随需应变的，所以不一定要提前很长时间预测。我们将不得不提前两三年进行预测。因此，我们正在做的事情之一就是与他们讨论，让我们开始开发一些模型来预测你在国际空间站上需要什么，然后我们会看看实际情况，看看我们离这个目标有多近。因此，我们今天使用国际空间站来帮助改进我们以后在火星上需要的一些工具。主持人：有意思。你几乎，这有点像过度计划，你知道吗？就像，你不仅仅是在空间站上重新补给你需要的东西，因为，就像你提到的，你的时间限制没有火星那么激烈，所以让我们假装我们，你知道，我们必须为我们需要的东西建模，我们需要什么，我们将在未来两年耗尽什么。因此，国际空间站是练习这一点的完美场所。米歇尔·拉克：我们也在使用国际空间站，我们正在与国际空间站讨论使用返回的宇航员作为火星的类比。因此，在国际空间站处于微重力状态六个月后，他们的身体状况将与即将登陆火星的宇航员处于大致相同的状态。因此，我们一直在与人类研究计划合作开发一些实验，让返回的国际空间站机组人员做一些简单的任务，不会对他们造成危险，只是试图了解我们，机组人员在火星上可能会做什么。显然，我们试图尽可能地实现自动化，但如果机组人员需要去做紧急EVA来修复什么东西，例如，问题是，他们在着陆后多久才能做到这一点？在国际空间站呆了六个月后，地球上有一大群人迎接返回的机组人员，你知道，把他们接走，带他们去他们需要去的地方，你知道，你知道，在最初的几天里，他们不会做任何艰苦的事情。他们在火星上不会有这样的机会。他们可能会被要求做一些他们在地球上永远不会被要求做的事情。因此，我们想要了解这些能力会是什么。我们有什么对策可以用来确保他们的身体状况足够好通常情况下，身体足够强壮，有足够好的平衡，能够做不一定艰苦的事情，但可能有危险的事情：例如，如果你远离医生，你就会失去平衡并摔倒。是的，所以我们试着提前考虑这些事情，并使用我们今天已经到位的可用的程序，在我们可以利用的地方。主持人：有意思。所以这就像你，你在努力，你在用宇航员返回地球作为一种方式来思考，如果宇航员在非常长的火星之旅，你说，这是什么，要花9个多月的时间才能到达那里？米歇尔·拉克：同样，这取决于你什么时候，什么机会，你确切什么时候离开，行星在哪里，彼此之间的关系，以及你使用的是哪种推进系统。主持人：这是一个重要的区别。但是，我的意思是，无论如何，关于我们现在在空间站所做的事情，听起来可能会有相当长的一段时间。所以，当你着陆时，我想，人类将能够做什么，我们可以做些什么，我们可以采取什么对策，看看我们如何才能帮助他们做好准备做一些事情。我脑海中浮现的另一件事是技术，可能会支持他们，也许会让他们保持更长时间--生命支持系统和必要的供应--所以如果在这个恢复阶段他们只需要等待，也许他们有这种能力。因为我知道，我的意思是，我去过哈萨克斯坦，我载过一名宇航员，我知道，他们就像，我的意思是，但他们需要正常工作，所以他们必须做这些测试，你现在说他们必须做这些测试来看，测试他们的表现。所以他们在外面活动，但他们是，他们头晕，他们经历了很长的旅程，他们的身体正在适应。所以，建模是很重要的。米歇尔·拉克：所以，这是一个未知数，所以在地球上，我们，他们不需要立即站起来做任何事情。有一队船员在那里帮助他们。我们想知道的一件事是，他们多久才能安全地站起来，做一些没有风险的任务。所以，这是一个令人兴奋的研究领域，我们正在与HRP合作。回到交通问题上，…需要多长时间才能到达那里主持人：当然可以。米歇尔·拉克：…所以，我们正在研究的一件事是，我们能否将到达火星和返回火星所需的推进剂数量降至最低，或者将穿越时间降至最低，或者两者都最小化。因此，我们正在研究一系列新技术。电力推进是一种有趣的方式，因此Gateway将使用太阳能电力推进。那些电动推进器是，是很有意思的。我们认为这是火星系统的进化路径，所以Gateway基本上成为了我们推进系统的试验台。此外，Gateway为我们做的另一件事是它在地球的保护之外，地球的保护，所以，所以它将给我们一些深空体验，在一个，在一个比地球更接近地球的恶劣环境中，辐射等等。长时间的任务，这是其中一个挑战，因为距离火星和返回的距离，你看到的是长时间；国际空间站已经给了我们人类长时间的太空飞行机会，所以我们比Wernher von Braun第一次提出火星任务时对此有了更好的理解。国际空间站也给了我们很多长时间的装备经验。我们了解，你知道，在某些类型的系统上，平均故障间隔时间。我们正在寻找再生系统，试图实现更多的自给自足，因此，国际空间站为火星概念做了很多工作。新的商业合作伙伴关系，我们现在拥有的一些冯·布劳恩没有的发射能力，如果我们需要发射大量推进剂才能到达火星，我们现在有比过去更多的选择。所以，这是令人兴奋的。主持人：是的。米歇尔·拉克：能够在火星上着陆大量有效载荷：我们正在开发和测试几种不同的技术。我，我个人最喜欢的是高超声速充气气动减速器，缩写是HIAD。这是一个相当酷的系统，能够使用，这，这是一个巨大的充气装置，它给你足够的表面积，帮助你在登陆火星之前减缓你的有效载荷。Gateway将为我们做的另一件事是，我总是说，从Gateway到月球表面的月球着陆器在操作上看起来非常类似于火星着陆器和火星着陆器。因此，Gateway将为我们提供一个机会，Gateway与人类着陆系统相结合，将为我们提供许多相关的操作经验，这些经验将直接适用于我们在火星上想要做的事情。在“生活在那里”的挑战上，我们已经有了很多关于微重力的经验，这是我们需要的从我们的航天飞机和国际空间站的经验来看，这是这次任务的中转站。但阿耳特弥斯计划将给我们一些，一些减轻的重力，月球表面的重力体验，这将具有一定的适用性。例如，宇航服：我们需要为月球开发一种行星服，你可以穿着它四处走动；我们在国际空间站上使用的髋关节和靴子不太适合在尘土飞扬的环境中行走，所以这是我们将从阿耳特弥斯计划中获得的东西。然后，地面动力，我们正在考虑几个选择。只是增加太阳能电池板的大小，增加表面积，是一条可行的道路。另一种方法是建立紧凑的裂变能源系统。我们的太空，我们的技术任务委员会正在寻找一些我们感兴趣的替代太阳能的能源。月球很冷，尘土飞扬，就像火星一样，这给了我们--特别是在月球晚上变得非常冷--所以阿耳特弥斯会给我们很多关于极端环境的经验。然后，再一次回到家，我们在看，我们在看人类着陆系统，月球上升元素可能直接适用，从月球表面返回Gateway与从火星表面返回火星轨道没有什么不同。因此，我们期待着这一计划在火星登山飞行器上取得一些进展。当然，一旦我们回到地球轨道或地月空间，猎户座已经解决了让人类再次返回地面的问题，所以，我们把它从我们的待办事项清单上勾选了出来。我们，我们就是靠，靠猎户座。因此，许多挑战已经被削减，或者至少已经削减到足够少，现在我们可以在火星上使用它们。主持人：是的。我拿出了几个，因为你经历了那些，同样的三个关键领域，到达那里，在那里生活，然后回来。我在想一些事情，我们要么已经有了，要么正在努力。我退出了再生生命支持系统，因为我知道这是我们在空间站生活和工作的重要组成部分，我们已经做了将近20年了。开发这些技术，这是我们拥有大量数据和经验的东西，也是我们火星任务所需要的，我们拥有的东西。但有一件事我真的很期待，那就是你所说的阿耳特弥斯的事情。是的，你说的是所有这些帮助我们登上月球的技术，但从某种意义上说，火星任务有很多重要的应用。这是我认为的一件事，不能轻描淡写，因为我们说过火星有多难，但阿耳特弥斯几乎是火星的一次练习，为火星做准备，为火星收集数据，这真的很重要。米歇尔·拉克：现在，我们把月球当作我们的试验台。主持人：是的。米歇尔·拉克：我们会的，显然，测试这些东西最便宜的地方是在地球上，我们将在地球上尽可能多地测试。我相信我在白沙测试设施的朋友们对..主持人：是的。米歇尔·拉克：…在外面做了很多危险的测试。主持人：好的。米歇尔·拉克：因此，我们将在地球上尽可能多地进行测试，但在某个时候，你必须获得一些相关的太空经验。在微重力下你只能做这么多；微重力帮助我们测试凌日腿，但它实际上并没有对它的行星部分起到很大作用。月球给了我们这一点。它给了我们操作经验，很多材料的可靠性经验。我们对我们在月球上所能做的所有测试都非常兴奋。主持人：是的。现在，你是，你所在的团队，你所做的工作主要是，它是在提供信息，还是在提供建议，它是在积极地思考和写下你认为我们将需要什么来执行火星任务的要求？或者我们认为我们现在应该做些什么来为火星任务做准备？Michelle Rucker：我们还没有到编写需求的地步。主持人：好的。米歇尔·拉克：嗯，除了一个潜在的例外。因此，我们已经得到了人居广泛[机构]的声明，BAA的努力正在进行中。这是一项着眼于太空栖息地的采购，它可能会适用于深空运输栖息地。所以，这是一个具体的采购，其中定义了非常高级别的要求。我们还没有完全达到为许多其他系统定义需求的程度，但我们正在开发概念、操作的概念；能够跳入需求应该会在我们准备好扣动扳机时非常快地进行。主持人：好的。但你至少考虑到了你需要的元素，我们已经，我们经历了很多。你刚才提到了栖息地；我的意思是，火星之旅的主要部分之一是真正的火星之旅，就是到达那里，所以将会有某种形式的交通工具，运输技术，无论是什么，真正从地球到火星，从火星到地球。所以想一想我们可能需要什么，那可能是什么样子，我们需要考虑什么，因为这是很长的时间，这将是很长的时间，所以提前考虑这些事情真的很重要。除了你的三个人之外，我还提到了另一个部分，思考我们现在拥有的和正在测试的技术，思考阿耳特弥斯即将出现的技术，我退出的另一个部分是，这是一个非常重要的部分，人的因素：思考一个人将不得不处理什么。你已经谈到了着陆，考虑到从国际空间站着陆，从近地轨道着陆，让它成为火星任务的模型。听起来阿耳特弥斯也有很多人类的成分。米歇尔·拉克：正确。我们的团队，我们是如此幸运；唐·佩蒂特被指派为我们的船员代表[怨恨]…主持人：哇。米歇尔·拉克：…他就是这样，他太棒了。如果你从来没有在谷歌上搜索过他的ISS YouTube视频，那么他就是…主持人：他们很有趣。米歇尔·拉克：…和他一起工作很有趣。所以唐和我们有牵连。是的，我们一直在对人类系统进行了大量思考。在过去的几年里，火星大部分的重点是科学，火星车，机器人任务，科学任务。人类的任务是完全不同的。科学任务教会了我们很多关于火星的知识，关于火星上的条件，以及我们在火星上可以期待的东西，这对帮助我们为人类系统进行设计非常有价值。但是，你知道，好奇号只需要几瓦的电力，它并不需要太多的电力。人类将需要千瓦的电力。所以，一旦你把人类放入系统，你就开始尝试运行生命维持系统，你知道，就是你需要确保的安全要求的水平。你需要有一个B计划和一个C计划。我总是让我在喷气推进实验室的朋友们很难过，因为他们的机器人，他们不需要食物、水或卫生间。而人类系统，人类将需要所有这些东西。因此，对于人类的任务来说，有一个全新的层面需要考虑，而机器人任务从来没有真正担心过。它吸收能量；一旦你有了更多的能量，你就需要更多的热控制；一旦你有了更多的热控制和更多的能量，那就是更多的结构性质量。所以这些事情往往会像滚雪球一样越滚越大，这就是为什么我们的系统最终会比机器人系统大得多。人们总是问，好吧，为什么不直接送机器人，为什么不直接送机器人；我们真的需要送人吗？这是一场将持续多年的激烈辩论。科学家们会告诉你，人类一天可以完成机器人需要一年或更长时间才能完成的事情。所以，是的，有一个令人信服的理由派遣人类。人类可以实时做出决定，人类可以修复破裂的东西。当可怜的机遇号陷入一场沙尘暴，太阳能电池板被，被覆盖时，没有人在那里除尘。所以，除非你已经考虑过了，并为机器人的意外情况做了计划，否则如果一个轮子卡在某个地方，人类可以出来处理，而机器人不能。所以，我可以理解争论的双方；我碰巧在人类航天方面工作，所以我更倾向于那一边。主持人：[笑声]当然。但我认为你可能比大多数人更欣赏地球上的生活，以及地球提供了什么，以及人们在思考时可能不会考虑的事情，为什么我们现在不在火星上；让我们去火星；你就像，不，这真的很难，因为我们在地球上做的很多事情，我们甚至没有意识到，是便利的，只是，他们，你知道，我在想，当你谈到火星之旅和距离以及随身携带的东西时，我刚刚去了佛罗里达。我花了17个小时。是的，我把车里装满了水和零食，但我停下来喝了杯咖啡，去了个洗手间，你知道，只是为了休息一下，因为我可以。我可以从我的车里出来，我可以得到更多的食物，我可以使用其他设施。然后我可以回到那辆车里，我可以继续开车。但这不是，对于火星之旅来说，这并不是一种奢侈。我相信你比大多数人都更欣赏这一点。米歇尔·拉克：作为阿拉斯加人，我对此有很好的理解。所以，我来自阿拉斯加的原因是，早在50年代，美国政府就试图鼓励更多的人搬到阿拉斯加。他们试图开放那里的经济。而到达阿拉斯加的一个挑战是，那里真的很远，路上没有很多加油站。而且没有人真的能携带这么多汽油一路到达阿拉斯加。因此，他们为愿意建立加油站的人提供了宅基地机会。我的外祖母搬到了阿拉斯加，在帕尔默附近建了一个加油站，这就是为什么我的家人在阿拉斯加。因此，对我来说，考虑到最终在这里和火星之间设立航点来为车辆加油，我一点也不介意。我知道有些人被这件事的巨大难度搞得不知所措--这很难，也很危险，而且确实如此。但对我的祖母来说，可能并不比这更令人望而生畏，她带着几个小孩子搬到了阿拉斯加，并在荒野中建立了一个加油站。所以，是的，这很难，但地球上有些人已经准备好迎接这一挑战。主持人：[笑声]你肯定有更好的鉴赏力，甚至在你的家庭中也是如此。只是，在我们真正去火星之前，先思考一下火星和所有必须回答和思考的挑战，但想想阿耳特弥斯在不久的将来会做的一些事情，以及我们可能会得到的一些答案，一些我们可能会继续提出的问题，可能会继续出现的问题，我们可能不得不了解的，在不久的将来，你对什么最兴奋，去月球，思考一些我们可能在那里的火星任务中能够回答的事情？米歇尔·拉克：我职业生涯的大部分时间都在与航天飞机和空间站合作，这些项目真的很有趣。我们，你知道，经常发射人类，我们做了很多有趣的事情。登月是一系列完全不同的挑战。这是一些同样的挑战，你仍然需要启动人员，仍然存在危险和风险，以及与之相关的事情。但登上月球与仅仅登上空间站是完全不同的一系列挑战。在月球上工作，这是一系列完全不同的挑战。对我来说，这是最令人兴奋的。它是未知的未知，是我们不知道的东西。我们在阿波罗号上学到了很多，但这些都是非常短的任务；能够在月球上多呆一会儿，这可能是我们在火星上需要做的，它会给我们提供很多信息。我们将学习什么是不可行的，我认为这几乎与设计你希望可行的东西一样有价值。知道什么不管用是非常重要的。主持人：太不可思议了。米歇尔·拉克，非常感谢你来到休斯顿。我们今天有一个播客节目。米歇尔·拉克：非常感谢。主持人：嘿，谢谢你在我身边逗留。希望你再一次享受这场对话。你可以在NASA.gov/podcast上访问我们的剧集，查看火星剧集，提前查看一些即将播出的剧集；否则，请继续关注下周，我们将把这些内容直接带到您的feed上。你可以在Facebook、Twitter和Instagram的NASA约翰逊航天中心页面上与我们交谈，在你最喜欢的平台上使用#AskNASA的标签来提交节目的想法，并确保提到这是为我们在休斯顿举办的我们有一个播客。感谢威尔·弗拉托、帕特·瑞安、海蒂·拉维尔、贝琳达·普利多和贾登·詹宁斯一如既往地在播客中扮演的角色；感谢前播客团队成员亚历克斯·佩里曼、诺拉·莫兰和詹妮弗·埃尔南德斯在第一集中的帮助。这一集最初在2020年5月1日播出，名为第142集。再次感谢米歇尔·拉克抽出时间做客节目。下周，在我们火星系列的第二集中，我们将与Jason Derleth聊一聊关于那次火星之旅的科幻概念。无论你在什么平台上收听我们的节目，请给我们评级和反馈，并告诉我们我们做得如何。我们会在下周回来。