主持人(加里·乔丹)：休斯顿，我们有一个播客！欢迎收看NASA约翰逊航天中心的官方播客，第306集《奥雷克斯的归来：第二部分》。我是加里·乔丹，今天我将主持你们的节目。在这个播客中，我们请来了专家、科学家、工程师和宇航员，所有这些都是为了让你知道人类航天世界正在发生什么等等。就在我们说话的时候，它正在返回地球的途中，执行着一项名为OSIRIS-Rex的任务，即起源、光谱解释、资源识别和安全-浮冰探索者。这艘宇宙飞船于2016年发射，于2018年与一颗名为本努的小行星会合，一旦到达，它既没有绕轨道运行，也没有坠毁着陆。不，这艘宇宙飞船的抵达更为温和，所以它可以在返回地球的旅程中随身携带小行星的碎片。有了小行星的实际样本，科学家们似乎有无穷无尽的方法可以使用强大的地球仪器来帮助人类揭开宇宙的秘密。今年早些时候，我们与迈克·莫罗和妮可·卢宁坐在一起，了解正在为今年9月24日的样品返回做准备的情况。我们谈了很多关于OSIRIS-REX、科学和任务的事情，但我觉得我们只是略过了约翰逊航天中心正在发生的事情的表面。因为一旦OREX着陆，下一站就在这里，这是科学真正起飞的地方，但前提是样品处理正确。这就是小粒子专家的用武之地。本期节目的主持人是克里斯托弗·斯奈德，他是约翰逊天体材料采购和管理办公室的高级小粒子负责人。而Maritza Montoya，被称为Mari，小粒子处理器，更深入地探讨了策划过程，以及OSIRIS-Rex在本集发布几天后返回后会发生什么。接下来是克里斯托弗和玛丽。好好享受吧。主持人：克里斯托弗和玛丽，非常感谢你们来到休斯顿，我们有一个播客。克里斯托弗·斯奈德：谢谢你邀请我们。我们很高兴能来到这里。玛丽·蒙托亚：是的，来到这里非常兴奋。谢谢你邀请我们。主持人：我们在组织了OSIRIS-REX媒体日一天后来到演播室，我们有很多人在周围游行，有很多人很兴奋。你们觉得怎么样？克里斯托弗？克里斯托弗·斯奈德：我认为这是压倒性的，但对人们来说，看到为这次任务做准备所做的所有工作真的非常有价值。不仅是策展实验室，还有我们练习的地方，我们工程师用于任务的原型仪器和设备的地方，还有研究实验室，一些科学家将在那里对这些样本进行一些初步分析。这就是昨天的巡演，我认为这对每个人来说都很好，因为我们看到了我们正在准备的范围。主持人：我们已经进行了很多沟通，只是为了让人们感到兴奋。我想很多人都很兴奋这个样品能被送回并通过大气进入，这是一场盛大的活动。但你们会说，“看看我们做了多么充分的准备，看看我们做了多少工作，以确保一旦它落到地面上，我们正在尽我们所能确保这个样本是原始的，我们把它分开并送到合适的科学家那里。”而且有很多人感兴趣。我觉得到场的人和媒体只是在某种程度上证实了，至少对我来说，有很多人对此感兴趣。我想知道这是否打击了你，玛丽，仅仅是为了看看人数，然后就像，“人们在问问题”，比如积极地试图理解这其中的过程。人们真的很喜欢它。玛丽·蒙托亚：是的。感觉现在它的速度加快了。你知道，就是看着那些不同的人群走进来。我们让三个小组进入不同的实验室，每组大约有7到10个人。看到大家都这么兴奋，真的很高兴。他们非常想了解我们在约翰逊航天中心的所作所为，以及我们在策展实验室的所作所为。主持人：你呢？我们在7月份录制，当然我们还有几个月的时间，对吗？奥西里斯-雷克斯将于9月份回归。你们此时此刻感觉如何？你觉得我们准备好了吗，还有一段路要走？它真的变得更真实了吗？就像，哦，我的天哪，这玩意儿已经回来好几年了，现在还有几个月的时间。已经非常非常接近了。你对此感觉如何？玛丽·蒙托亚：感觉就像是坐在过山车的顶端。你已经到了临界点，感觉就像是，快上演了。这几乎就像-主持人：你可以看到边缘。你会说，“我要掉下去了，我要掉下去了。”[笑]玛丽·蒙托亚：没错。这就是我的感觉。不过，我们已经准备好了。主持人：你也是，克里斯托弗？克里斯托弗·斯奈德：是的，这是非常真实的。我是说，我们已经做了很多研究预告会。我们刚从犹他州回来。上周，我们在那里为恢复进行了一次彩排。这感觉非常真实，因为你知道，自2016年推出以来，我们一直在考虑这一点。我为这个任务做了这么长时间的策划。看到它在几个月内卷土重来将是令人难以置信的。每一天都充满了一堆新的事情要准备，同时也要从心理上为之做好准备。主持人：你从2016年就开始参与你说的那个项目了？当然，我相信你在之前的职业生涯中做过一些工作，让你达到那个点，并为这一时刻做好准备。告诉我是什么让你走到了今天这一步？克里斯托弗·斯奈德：当我还是一名本科生的时候，我是加州大学伯克利分校的本科生，当时我在一个实验天体物理学小组做研究。作为一个附带项目，这个小组也在观察气凝胶中捕获的颗粒，他们告诉我这个被称为星尘的任务即将返回，它将捕获气凝胶中的彗星尘埃。我们试图了解我们将如何从气凝胶中移除这些粒子并对其进行分析，这成为了我的本科研究项目，我开始越来越多地从事这项工作，直到2006年，我实际上在约翰逊航天中心参与了从星尘中最初提取这些彗星粒子的工作。从那以后，我就迷上了。主持人：是的，因为你有所有这些理论，这些关于我该怎么做的概念？然后他们邀请你去做你为那块石头想象的事情。克里斯托弗·斯奈德：没错。主持人：哦，那会让你大受欢迎的。克里斯托弗·斯内德：是的，这有点像似曾相识的感觉，一次任务回来的兴奋，看着它重新进入大气层，穿过大楼的门和31号楼，当罐盖打开时，它就会变得很有意义。主持人：我知道克里斯托弗，你做同样的事情花了很多功夫，对吧？准备好，想一想“我们怎样才能最好地提取这些样本，照顾这些样本？”我绝对想回到这一点上来。玛丽，是你的历史让你在OSIRIS-REX策展中扮演了现在的角色。玛丽·蒙托亚：我从本科时就开始喜欢地质学，我在那里为我的研究教授做了一些实地工作，研究岩石学，我们在大本德州立公园看到的不同的矿物成分。但是，一旦我投入到我的硕士项目中，我就看到了一条通往太空科学和NASA约翰逊航天中心的道路。所以当我来到这里，我来到克里斯托弗的羽翼下，它立刻训练我进行超微切割术，微小粒子，并从那里扩展我对行星科学的认识。主持人：我想知道为什么会很震撼。你知道吗，你说过你总是喜欢表面价值的石头。这就像为什么摇滚乐？是什么让你如此感兴趣？玛丽·蒙托亚：所以我会和我父亲一起在墨西哥进行公路旅行，我们实际上不被允许去徒步旅行或诸如此类的事情，但我会从很远的地方看着那些山，我会说，我真的很想去徒步旅行那些山。然后慢慢地，但肯定地，我在大学里发现，如果我想的话，我甚至可以学习地质学和徒步旅行，作为我的职业。它有点像是从那里开始的，但环境科学让我着迷，然后是生态学，就像对环境的热爱。但后来，我不知道，那只是岩石。这就像，好吧，就是这些，这些拼图告诉我们我们世界的历史，我们星球的历史，我们太阳系的历史。这才是真正吸引我的地方。主持人：这太有意思了。我有一辆和我们在车里开的差不多的车。不过，我是在抬头看。我正在考虑成为一名飞行员，在天空中翱翔，诸如此类的事情。我最终能够飞起来，从来没有追求过飞行员的职业生涯，但我知道我与那种感觉联系在一起，就像是，“我想去那里。”我想做那件事。太酷了。大弯州立公园也是。我已经去过了。这是一个绝对美丽的地方。当你谈到背景中的岩石和山脉时，它有，你必须这样做。玛丽·蒙托亚：它有很多。那个，还有那里的天空，看起来就像一个圆顶。它看起来几乎是假的。只是这个星光灿烂的夜晚。我相信，这是你能看到星星的最美丽的地方。主持人：非常清楚。是啊，这正是我也想去的原因。所以是的，你们俩都被这件事吸引住了。让我们简单回顾一下，因为这是第二部分。我们已经有一段时间没有做第一部分了。所以，简单回顾一下我们今天要讨论的内容。我们将要谈论的是OSIRIS-REX的管理，这个样本正在回来，以及我们是如何准备的，约翰逊太空中心。当然，最重要的是，它需要回归，但之后会发生什么？但让我们回顾一下OSIRIS-REX是如此特别：去了本努，它又回来了。克里斯托弗，如果你能告诉我们一个简短的描述，如果有人问，“OSIRIS-REX是什么，它的使命是什么？”你是如何捕捉到这一点的？克里斯托弗·斯奈德：奥西里斯-雷克斯是一项研究小行星本努的任务。OSIRIS-REX的首字母缩写实际上表达了许多关于任务目标和成就的信息。“O”代表“起源”，我们认为像本努这样的碳质小行星蕴藏着太阳系起源的秘密。光谱解释：我们从地面上远程观测到许多小行星，我们将它们的光谱解释为关于它们的组成的某种意义。我们想要获取样本，并将我们拥有的样本的光谱与我们远程获得的光谱进行比较，这样我们就可以更好地了解我们在太阳系调查其他小行星时所看到的是什么。资源识别：我们预计，在未来的某个时候，随着我们太空活动的增加，像本努这样的小行星将成为资源的来源。安全：我们想了解像本努这样的碎石堆小行星，以防它们有一天撞击地球的可能性，所以这是其中一个方面。这就是“OSIRIS-Rex”中的“OSIRIS”所以所有这些都是这次任务的利益所在。主持人：是的，最后一部份是雷格利特探险家。克里斯托弗·斯奈德：雷奥里探险家，是的。主持人：是的。这在很大程度上是因为OSIRIS-REX的有趣之处，我的意思是，我想我们已经提到过，但非常清楚地说，这不仅仅是一颗小行星。它没有访问，没有绕轨道，没有着陆，也没有停留在那里。它正在回归。克里斯托弗·斯奈德：是的。主持人：带着一个原始的样本返回地球，一个太阳系形成的原始故事。克里斯托弗·斯奈德：是的。这是自阿波罗时代以来我们完成的最大规模的样品回收。主持人：哇。是。所以，这很重要，因为为什么呢？有很多样品有什么好处？克里斯托弗·斯奈德：所以，如果你进行像星尘这样的任务，它在科学上是非常丰富的，你看到的是小行星尘埃中最小的成分，它的量非常小。很难理解像球粒陨石这样的东西吗？我们在这颗彗星的陨石中发现了更大的碎片吗？当你有更大的样本时，你会得到这个物体的更具代表性的样本，里面有什么，与我们在地球上的陨石相比，它看起来是什么样子。而且，样本越多，意味着样本越长越有价值。人们将对这些样本进行数十年的研究，将会有一些甚至还不存在的仪器。这些将被用来研究这些完全相同的样本。你拥有的越多，你在你的馆藏设施中保存的越原始，它们在科学上就越有趣和可行。主持人：我很高兴你这么说，因为这不仅仅是理论上的。我们最近刚刚打开了50年后的阿波罗样本，因为我们有仪器。我们有更好、更酷的仪器来做更酷的东西。我的意思是，这不仅仅是概念上的。我们真的做了那件事。所以你想得太远了。你想得太远了。我们还想再来一次。尽管我们的乐器现在很棒，但它们会变得更好。克里斯托弗·斯奈德：当然。主持人：是啊，这可是件大事。所以我们谈论的是OSIRIS-REX及其重要性。它能告诉我们很多关于玛丽，什么？我们可以得到很多样品，但本奴的具体情况是什么？这个特别的样本有什么特别的有趣之处，让许多科学家感到兴奋？玛丽·蒙托亚：就像克里斯托弗所说的那样，本努是一颗碳质小行星，它有有机的组成部分，它可能也有这些有机组成部分，这些有机组成部分也开始了地球上的生命。所以这是一件非常令人兴奋的事情，值得研究和分析。主持人：宇宙中生命的起源。玛丽·蒙托亚：确切地说，宇宙中的生命起源。主持人：就是这样。就这样。好吧。[笑]克里斯托弗·斯奈德：在此基础上，我们知道来自小行星的陨石含有各种有趣的包裹体。其中一些含有在太阳系形成之前凝聚在其他恒星大气层中的物质颗粒，我们称之为“太阳前颗粒”。我们发现的包裹体是第一批在太阳星云中凝聚的固体。所有这些都告诉我们太阳系的历史，也许太阳系是如何形成的，这个过程形成我们的太阳系对其他太阳系来说是多么普遍。主持人：我没有意识到，在昨天的媒体日上，当我们去不同的站时，你竟然拿出了一些分析Hayabusa样本的仪器。而我没有意识到的是，我以为Hayabusa只是太阳系中的某个东西。但你说的那个故事克里斯托弗，这本书讲的是其他明星的故事。难以置信。我根本没想过这一点。克里斯托弗·斯奈德：当我研究陨石和像太阳前颗粒这样的包裹体时，我总是喜欢思考的一件事是，你实际上是在实验室里做天文学。你是在通过实验室的分析来理解核合成过程和星系的演化，而不是通过远程观察它。主持人：没错。这是一回事。在这个播客中，我们有很多来自AstroMaterial的人，有一件事对我来说越来越清楚了，当我谈到这样的问题时，比如，“岩石有什么有趣的？”正如克里斯托弗所说，岩石就是故事。我的意思是，它是一台望远镜，可以看到另一颗恒星，但它被捕获并保存在一块岩石中。这不仅仅是泥土，也不仅仅是一块巨石。这是故事。玛丽·蒙托亚：对。我要说的是拼图。这是一块拼图，因为即使你拿到了样本，你也不能了解整个故事。主持人：很明显，你知道，这不仅仅是样本返回，你去沙漠，你从一个胶囊里拿出来，把它挂在你的背上，然后走到实验室。有一个非常明确的过程来确保这些岩石的故事被保存和原始，我们善待它们，这样科学家就有了最好的可能的科学，所以它不会受到污染。所以这就是你们的用武之地，对吧？你的工作就是确保样品尽可能的纯净。这学期我们将继续讨论，我们将讨论管理。我认为我们实际上并没有真正讨论过这到底是什么。克里斯托弗，我们一会儿就来找你。什么是策展？克里斯托弗·斯奈德：嗯，如果你想想像博物馆馆长这样的人，他正在策划珍贵的艺术作品，他们试图保护艺术品的状况，这样氛围、光线和那种性质的东西就不会随着时间的推移而退化。而天体材料的管理就是这样的。我们发现了这些具有科学价值的岩石。我们从一具没有空气的身体上采集了样本。我们正在将它们带回地球，我们希望确保一旦它们到达这里，我们的大气就不会污染它们，空气中和我们表面上存在的微生物不会污染它们，我们自己也不会污染它们，因为我们想要将这些样本的科学生存能力保存到许多世代。主持人：当谈到管理材料时，来自太空的天体材料，是从约翰逊航天中心开始的吗？克里斯托弗·斯奈德：是的。因此，从太空返回的第一批天体材料是阿波罗月球岩石，我们是第一个做这样事情的设施，我们在约翰逊航天中心已经做了半个世纪了。当然，现在，随着其他国家的太空探索或返回样本的增加，日本宇宙航空研究开发机构(JAXA)的管理机构与我们密切合作。加拿大有管理设施。欧洲航天局，他们正在建造他们的管理设施。因此，随着样本返回成为行星科学的优先事项，更多的这种情况正在出现。但我们有最长的历史来管理月球岩石，从南极洲收集的陨石，在平流层收集的宇宙尘埃，来自创世纪号航天器的太阳风。即使是我们带回的受到微型陨石撞击的航天器，我们也会将这些航天器硬件作为我们收藏的一部分保存下来。现在，当然，OSIRIS-REX和Hayabusa 2，以及未来的Artemis，可能会有火星样本。这都是我们丰富的遗产和样本管理历史的一部分。主持人：没错。现在，你谈到我们已经开始了这项工作，它肯定在世界各地扩大了，但是当谈到是什么使策展机构成为策展机构时，玛丽，它是什么？里面是什么？设备、工具、设施是什么？是什么让这座建筑能够尽可能地原始地保存这些样本？玛丽·蒙托亚：我们说的是干净的房间，对吧？ISO 5洁净室，它们必须在一定的水平上，在一定的颗粒计数水平上才能保存样品。他们需要能够保持这些样本不受污染。所以他们把实验室和大楼的其他部分隔开了。我们的建筑中集成了不同的基础设施，特别是为了这些样品的安全。克里斯托弗·斯奈德：在此基础上，我们为保存这些样本所做的最重要的事情之一就是让它们远离氧气。所以所有的处理，处理，打开航天器，这些都是在氮气净化的手套箱里完成的，这样我们就不会改变我们的产品，我们的样本来自氧气，来自微生物，来自空气中的其他污染物，来自水。尤其是如果我们对碳质小行星的水含量感兴趣。我们当然不希望我们自己的大气中的水受到污染，这在休斯顿这里很重要。主持人：是的，没错。我想说的是，消除了休斯顿的大量湿气。如果这么多年来它一直在用阿波罗样本进行研究，这一定是一个非常好的设施，对吗？所以氮不会与样品发生化学反应，但氧气会发生化学反应。克里斯托弗·斯奈德：是的。氧气是现存的活性最强的气体之一。我的意思是，这就是为什么氧气是一个生物标志物，因为如果你只是把氧气留在一个没有任何东西不断产生的大气中，它会与所有的岩石和地形发生反应。这就是为什么火星有那种红棕色的原因。所以，如果你在大气中看到氧气，那是因为有东西在活跃地产生氧气，它非常活泼。主持人：好的。克里斯托弗·斯奈德：所以我们不希望从未在氧气大气中出现过的东西突然看到氧气，因为我们从新落的陨石中得知，陨石坠落后不久，大气就开始与陨石中的一些化合物和矿物质发生反应。主持人：我明白了。好吧。所以这些设施的设计是这样的，可以说，在手套箱里，或者在存放手套箱的容器里，它是100%的氮气环境。克里斯托弗·斯奈德：非常接近100%。我们可能有大约每分钟5到10分钟的氧气。主持人：好的。但这足以说明，这些百万分之差不会影响样本。那么加压呢，对吗？因为在那之后，我认为房间会被加压到一定程度。所以空气是以某种方式流动的，对吗？玛丽·蒙托亚：没错。所以对于OSIRIS-REX来说，我们有那些正压室，压力总是向外流到我们的出口门。主持人：我认为这是阿波罗时代的一个教训，对吗？比如弄清楚空气应该往哪个方向流动。告诉我，如果我对阿波罗样本的这个故事是正确的：我们不知道阿波罗样本是否有细菌在里面。所以我们做了负压，因为我们不想让任何“可恶的人”走出房间，然后最终确定没有“可恶的人”，实际上，这种负压会影响样本的纯洁性。所以，让我们反转一下。让我们来做正压。我这么说对吗？克里斯托弗·斯奈德：我不太熟悉阿波罗实验室的原始布局。但我知道，你知道，我们有清洁房间的经验。当我说我们，每个人都有制造半导体的洁净室的经验，有最佳实践来确保灰尘不会污染岩石，在半导体案例中，不会污染半导体。因此，正压是确保空气和污染物始终流出的一种方法。主持人：好的。那么，让我们来看看这些最佳实践吧。因此，在处理样本时，现在我们已经检查了氮气环境，我们试图保持约翰逊航天中心大楼内的正压强，我们正在努力确保这些岩石尽可能地原始。现在，作为一名馆长，作为一名操作者，你会做些什么来确保当你与样本互动时，你不会引入任何污染物？这个过程是什么样子的？你知道，我在想那些漂亮的白色西装或类似的东西。那么这是什么样子的呢？玛丽·蒙托亚：首先，当我们走进洁净室时，我们首先要穿上鞋套和发网，这是第一件事。然后你穿上你的兔子套装，这样可以防止你从家里或工作场所携带的任何微粒进入实验室。然后当你走进实验室处理样本时，你必须有一种禅宗般的状态，你必须缓慢地移动，你必须谨慎地移动，你的动作都非常小心，与你在无尘室外工作时非常不同，你知道，在常规的实验室空间之外。你知道，我处理的方式，比如说我的电脑或其他东西，不会和我处理样本的方式相同。这对我来说是一个完全不同的过程。主持人：那么，当你走进实验室的时候，你的常规是什么？你知道，你不吃早餐--[笑]玛丽·蒙托亚：早上绝对不喝咖啡。绝对要避免。同样，我在飞机起飞前避免喝咖啡的方式也是我处理样品的方式。我不会喝咖啡的。主持人：这很有趣，因为我和Charis Krysher谈到了处理ANGSA核心，阿波罗样本核心的问题。我也问了她同样的问题。我当时说，“我觉得我不能喝咖啡，因为我会紧张的，”对吧？她说，“不，我每天早上都喝咖啡。”所以每个人都有自己的特殊亲人D的禅宗般的例行公事进入处理样本。玛丽·蒙托亚：我走进实验室，我在想，“好吧，这个房间里没有其他人，没有人在看我”，这就是我的感觉。我屏蔽了一切，因为我只想把激光聚焦在我们正在操纵的样品和硬件上，因为它太精致了，你知道吗？主持人：你到底戴了多长时间的手套，在你因为疲劳或其他原因而需要休息之前？玛丽·蒙托亚：所以那些洁净室的兔子服，你会自动达到10华氏度，就像你穿着兔子服的时候一样，只比正常温度高10度。我会说是三到四个小时。你想从早上开始，然后到午餐时间，你想好好休息一下，因为当你在那里的时候，你的身体和精神都需要付出很多严格的努力。主持人：克里斯托弗，你也在处理样品吗？Christopher Snead：我主要是监督TAGSAM解体的特定部分的样本处理，我们将从TAGSAM中移除接触垫。TAGSAM周边有24个圆盘状的小收藏器，上面覆盖着不锈钢尼龙搭扣。当时的想法是，当它接触到小行星表面时，它会对雷戈尔层的最顶层进行采样。这一点很重要，因为在顶层表层，有微小陨石撞击、辐射、银河系宇宙射线和太阳射线的影响。我们称之为累积的空间风化作用，这影响了天体的表面和对这些天体的光谱解释。因此，有很多科学家对顶层发生的事情感兴趣。因此，专门为这项研究包括了接触垫。主持人：太好了。好吧。让我们来看看OSIRIS-霸王龙的管理，因为我认为这非常有趣，对吗？我们谈到了手套箱，还谈到了一些设施。我认为这件事的独特之处在于为OSIRIS-REX做准备，必须有特殊的考虑。我们谈了谈，一开始我们就谈到了，这是自阿波罗以来最大的一次样本回收，但它将装在这个巨大的容器里，它不适合任何传统的气闸，手套箱之类的东西。你必须设计一种特殊的方法来从这个东西中提取样本。而你说的是TAGSAM，它是其中的组成部分。你的故事的一部分是提出我们如何获得这个样本的解决方案，对吗？克里斯托弗·斯奈德：是的。关于我们最初要如何打开科学罐，有很多讨论。毒气罐上有氮气净化装置，但洛克希德公司最初设想的是在空气中打开。所有的科学家都说：“我们希望在氮气手套箱里完成这项工作。”我们所存在的任何东西都不能容纳打开手套箱中的航天器科学盒子。所以我们不得不从头开始设计一些东西。主持人：洛克希德·马丁是OSIRIS-REX样品罐的设计师。克里斯托弗·斯奈德：是的。主持人：这就是他们这么说的原因。好吧。好吧。所以你们必须工作并基本上设计一个手套箱，而你们是在约翰逊航天中心完成的？克里斯托弗·斯奈德：我们在这里设计了手套箱。它是在意大利的一家公司制造的，但我们在这里设计了它。两个手套箱都是我们设计的。所以有两个主要的手套箱。一个是打开科学罐，另一个是拆卸TAGSAM，即Touch and Go样本采集机制，样本将被倒入托盘中。这是第二个手套箱，是TAGSAM手套箱。主持人：所以在媒体日的一部分，我看到了这个的模型。因为很明显，为了在海外提供设计来实际制造这些手套箱，你必须弄清楚它们到底是什么样子，因为你说过，克里斯托弗，它不存在。所以你不得不想出这一点。我认为这个故事很有趣。这件事发生在COVID期间一个有趣的时间。那么这个故事是什么呢？克里斯托弗·斯奈德：我设计的第一个模型主要是为了评估手套箱的人体工程学。当你长时间在手套箱里工作时，站在一个尴尬的位置可能会产生疲劳。你正在打开集装箱，可能会造成长期累积伤害。因此，我们想要设计一种手套箱，我们知道它符合人体工程学，适合我们的处理器。所以我用泡沫芯做了一个模型，一旦做好了，处理器们就会用它，然后说：“是的，这非常舒服。”我们说，“嘿，我们为什么不把3D打印的TAGSAM拆开，看看这个过程是什么样子。”这就演变成了在这些模型中为反汇编过程进行排练。然后在第二次策展热河之前阿尔萨尔，我们建造了第二个模型，就是你所看到的泡沫核心模型，它有窗户。它有很多硬件，我们用来将TAGSAM从拆卸室转移到文件室。在过去的两年里，它得到了相当广泛的修改和使用。主持人：因为正是在这一点上，对。人体工程学，你会怎么设计，你有一个想法，你真的进去试一试，你排练它。然后你就会说，“啊，我想我们可以做一些调整。”克里斯托弗·斯奈德：没错。主持人：所以这就是你的过程。克里斯托弗·斯奈德：是的。第三个样机，我们有罐子手套箱，我们实际上是用胶合板和铝型材挤压而成的。我们刚刚非常广泛地使用它们来测试我们的程序，以开发一个管理程序。当手套箱真的到了这里的时候，真的很令人满意，现在我们第一次在手套箱里进行了一次排练，感觉和我们做的是多么相似。我们从模型中培养出了肌肉记忆。主持人：哦，太棒了。这是非常非常特别的。我认为这是一个很大的问题，因为当这个样本容器回来时，你几乎可以依赖一点肌肉记忆。这并不是你第一次玩这台TAGSAM，你已经用了很长一段时间的3D打印TAGSAM，操纵和弄清楚事情是如何结合在一起的。玛丽·蒙托亚：对。所以当我们整合这些肌肉记忆的时候，对吗？使用模型的肌肉记忆，我们正在练习。当我们在净化室的时候，这不是我们第一次练习。其中一件事是，我们最近进行了第三次策展彩排。这是我们第一次使用我们所有的设备打开毒气罐，打开TAGSAM使用SPEC特殊工具和镊子或其他任何工具。就像我又做了一次一样。感觉很熟悉。这些动作都很熟悉。我并没有措手不及，如果这有任何意义的话。主持人：的确如此。嗯。这几乎就像是你解开的第30个TAGSAM或类似的东西，对吗？在视觉上，TAGSAM，我真正看到了3D打印的模型。因此，我第一次看到了这个东西是什么，它是如何出现在手套箱里的，以及你将如何使用它。你在顶层谈到了这些尼龙搭扣的小东西。这正是它看起来的样子。它看起来像小小的尼龙搭扣。如果你把尼龙搭扣放在一些岩石里，然后把它打开，它可能会捡起一些小鹅卵石和小颗粒，对吗？这就是你所说的想法。克里斯托弗·斯奈德：是的。一旦这些颗粒出来，我们面临的挑战是如何去除这些颗粒？因为现在我们处在一个我们认为是小粒子的样本领域。这些是毫米和更小尺寸的粒子，这个边界是重要的，因为在这个尺度上，像重力这样的东西不是支配这些物体的主要力量，静电学变得更加重要。因此，操纵亚毫米级的样品是有挑战的，因为它们粘在工具上，它们无法预测地充电和加速，所以这是整个样品准备领域，Maritza和我已经实践了很多年。主持人：我在试着想象这个过程。我试着想象一个小纽扣，一个尼龙搭扣，你在手套箱里拿着小镊子，小心翼翼地从这些尼龙搭扣之间挑出小颗粒。你必须在很长一段时间里仔细地做好每一件作品--没有一件遗失，你不会遗漏任何东西--而且你必须把它放在某个地方。我对这件事的描述对吗？玛丽·蒙托亚：是的。因此，如果你想到海滩，到处都是沙子，你想拿几把镊子，想抓住一粒沙子，这就是我们正在做的。但我们是从螺丝头上抓来的。你知道，我们是从微尺度的微小环路中获取它们。主持人：哦，我的天哪。玛丽·蒙托亚：是的。主持人：这就是排练的地方，这就是实际练习的技能，那些精细的运动技能，正如你所说的，玛丽，一种禅宗般的模式。你必须真的关掉所有的东西，放松它们，因为这就是为什么你必须抓住那些小东西。然后你把它们拿到哪里去呢？玛丽·蒙托亚：我们必须把它们装进容器里，无论是装在凹槽里，还是装在我们的工程团队设计的特殊样品容器里。主持人：我认为这是这个过程的另一个重要因素，对吗？当你拿到这个样本时，你不仅仅是把它都拿出来，切成小块然后送出去。你是在分类和记录这些微小颗粒的来源，把它们放进容器里，贴上标签。因为你想要的是所要做的就是当科学家们要求一个非常具体的东西时，给他们最好的、最具代表性的样本。这就是你们这次要做的一部分，就是采集所有的样本。这就是策划过程。采集所有的样本，对它们进行分类，把它们放进容器，贴上标签，然后你还有一些仪器，你也将使用它们，对吗？克里斯托弗·斯奈德：是的。我们所做的最重要的事情之一是建立一个我们已经移除的样本的目录，该目录包括关于它来自哪里的信息。如果照片，群体，如果他们足够大，如果他们足够重，我们总结这些群体，我们建立一个可用的样本目录，这样想要做研究的调查人员就可以对他们想要研究的东西做出明智的选择。我们甚至有我们正在考虑使用的仪器，比如XCT，这是X射线，计算机断层扫描，它可以查看样本中的包裹物和类别，人们也可以根据这些数据做出选择。主持人：这就是那些乐器的用武之地。你不仅要对小碎片进行分割和分类，还要使用约翰逊航天中心的一些仪器来更好地了解它们是什么。因此，当研究人员提出要求时，你可以给他们提供一些相当好的数据。克里斯托弗·斯奈德：是的。我们在ARES有许多科学家将对样本进行初步研究，以了解它们是什么。因此，这超出了管理和研究的范畴，但我们也与他们密切合作。我们为透射电子显微镜所做的一种样品制备技术是将其中一个小颗粒放入树脂中，然后将70纳米厚的树脂切片放在栅格上，使它们是电子透明的。这使我们能够获得关于10微米大小的样品的矿物学信息和晶体信息。主持人：哇。我猜把它放进树脂里可以让它进入机器，这样机器就可以把它切得那么精确。克里斯托弗·斯奈德：是的。我们称之为“超显微切割术”。而Mahi是这项技术的专家，他可能会对OSIRIS-Rex的一些较小的样本进行一些这样的研究。主持人：我肯定你也有过很多次这样的排练。玛丽·蒙托亚：和克里斯托弗一起训练了几个小时。[笑]超微切割术。这对人类来说需要大量的时间来学习和处理。主持人：哇。我们谈到了排练，你说过要花几个小时的时间训练，你觉得自己准备好了吗，还是在接下来的几个月里，直到样本回来？你要继续排练和做些事情吗？玛丽·蒙托亚：对。我是说，我现在觉得已经准备好了。如果我明天需要处理样品，我觉得我可以做到。我，我已经准备好了。但是，你知道，我们会继续排练，继续修复，而且是不间断的。我做过的一件事是，你知道当你去徒步旅行什么的时候，你可以堆石头吗？你可以做一个小石堆。我做的是更小的尺度，所以想象一下比高尔夫球球更小的东西，范围从沙粒到高尔夫球大小的颗粒或类似的东西。我会试着做一个小石堆，或者我会试着提取单独的颗粒，然后试着做一个M形或类似的东西。我是在克里斯托弗所说的微尺度上做到这一点的，纳米尺度。我也会在宏观范围内做这件事。主持人：多有趣的排练方式啊。玛丽·蒙托亚：这对我也有好处，它也像是一种压力的释放。我就会进入我的状态，然后说，“好吧，我今天不跟人说话。我今天在实验室。我今天就像是在和岩石打交道。主持人：只是通过做这些有趣的小游戏来完善技术。让我们今天做个M吧。让我们今天来堆叠吧。玛丽·蒙托亚：因为你必须非常小心，因为在这个过程中，如果有静电或类似的东西，你可能会失去一个粒子。而且你必须能够看到它。你必须能够预测出它在哪里坠落。如果你不这样做，那就是个问题。主持人：这就是你这么做的原因。这也是开车回家的重要一点，就是你不能失去哪怕是最小的一粒粮食。玛丽·蒙托亚：你想要保留一切。主持人：所有的事情都必须被解释清楚。克里斯托弗·斯奈德：是的，对于我们的另一个收藏品，宇宙尘埃收集器，那里的粒子通常在5到20微米之间。在收藏家身上也没有太多这样的东西。你可能会得到一个或两个实际上是外星的。我一直在想，当你处理这个问题时，那可能是一篇博士论文。这里面可能有一些以前从未见过的东西。所以你不想失去一件事情，那可能是科学或自然杂志上的一篇论文，你想记住这一点，但你也不想在照片上处理这件事时的焦虑加把劲，因为那会让你更紧张。所以你必须有一个平衡，“这很重要，我们不想失去它。”尽管如此，“无论发生什么，都会发生。”主持人：啊，好的。但这就是为什么你要用这些技术，堆叠技术，M形，诸如此类的东西来解决一切问题，因为你给自己带来了新的挑战，这样你就可以在正确的时刻解决它，并为处理样本做好准备。玛丽·蒙托亚：是的。例如，当我在做堆叠挑战时，我试图在堆叠倾倒之前尽可能地高。但你走得越高，它就越不稳定。所以你必须特别小心地处理你的堆栈，你明白我的意思吗？任何会导致你的样本移动的振动。我们根本不想让我们的样本移动。我们想要限制任何类型的振动。主持人：当然，你只是在使用模拟岩石和模拟物。实际上并不存在玩弄真正的科学科学例子的风险。这是你们的排练区。这是你的练习区。克里斯托弗·斯奈德：根据我们在实验室的位置，我们将使用小行星风化层刺激剂进行练习，它主要是玄武岩和其他一些东西。我不太确定兴奋剂的配方，但当我们第一次开始练习，特别是超显微切割术时，我们会用奥尔盖和墨钦森这样的碳质陨石进行练习，以了解OSIRIS-REX的样品准备工作到底是什么样子。主持人：对。这些陨石落在了地球上，并在外部发生了烧蚀。所以它们不像OSIRIS-REX那样纯净。克里斯托弗·斯奈德：是的。到目前为止，我们甚至在处理Hayabusa 2号的样本方面也有一些有限的经验，这些样本是来自琉球的小行星样本。主持人：是的。而那个显然不是来自太空的。我们也想保持这些原汁原味。克里斯托弗·斯奈德：是的。这是我们所拥有的与本努样本最接近的类比。主持人：显然，处理这些东西比处理模拟器更能代表OSIRIS-Rex的未来。克里斯托弗·斯奈德：我们认为。主持人：我们认为。好吧。是啊，没错。我们会查清楚的。克里斯托弗·斯奈德：是的。是的，我们想是的。主持人：那么你的日程安排是怎样的呢？玛丽，样品返回后，样品罐将于24日重新进入地球大气层。那么在那之后你的日程安排是什么？你将在多长时间内一丝不苟地进入禅宗状态，并处理这些样本？玛丽·蒙托亚：所以第一件事是它会降落在犹他州，而我们并没有在那一刻处理样品。我不会在犹他州拆散TAGSAM的，对吧？我当时只是在拍照片。主持人：你会在犹他州拍摄照片，对吗？玛丽·蒙托亚：没错。当他们在实验室里移动样品返回舱的时候。这就是我要做的。这将是，你知道的，不间断的。我把一切都拍下来了。主持人：你是？好吧。不过，当它到达约翰逊航天中心时，你会在实验室工作吗？玛丽·蒙托亚：当它到达约翰逊航天中心时？是。我将在实验室工作。我将协助任何类型的相机设置--不是相机设置--但它就像灯光设置或任何类型的--它不是相机设置，对吗？它更多的是帮助移动硬件，当Erika(Blumenfeld饰)和Joe(Aebersol饰)拍照时，罐盖。这就是我要开始做的事情，然后它会打开毒气罐之类的东西。有不同的角色。我们都有各自的角色。主持人：哦，好的。你不能轮换角色。克里斯托弗·斯奈德：我们每个人都练习和排练了拆卸的某些步骤。在这个过程中，Mari和我以及我们的另外两个处理器最需要参与的步骤是当我们拆卸TAGSAM时。我们要做的第一件事就是取下固定一切的螺丝头。这些螺丝头实际上可能有有价值的样本存放在里面，这与我们从接触垫上得到的类似。所以我们得把它们移走。然后，这可能是我唯一一次亲自处理任何样本。然后，一旦这些被移除，Mari和Julia(Plummer)和Curtis(Calva)，这两个我们的其他处理器将开始移除接触垫并将其装箱的过程，因为您在移除接触垫之前无法获得批量样品。这将是一个非常耗时的步骤。主持人：哦，好的。那些触摸板就是我们说过的那种小魔术贴。所以你要做的就是把整件东西取下来，放进集装箱里。这样你就不会花很多时间在那里做这件事了。“我们想要得到这些。我们稍后将与他们合作，因为我们想要里面的样本，对吗？玛丽·蒙托亚：对。甚至在那之前，每当我们在罐子手套箱里，当罐子盖被打开时，TAGSAM仍然在那里。我们将进行TAGSAM翻转，并快速查看样本。所以快速浏览的样本是你在航空电子设备甲板周围第一次看到的样本，你知道，只是我们希望看到的东西，希望是在TAGSAM之外，而不仅仅是TAGSAM内部的东西。主持人：啊，好的。因此，这可能是第一次--克里斯托弗·斯奈德：我们预计这将是第一次看到本努的材料可能是什么。主持人：那将是非常非常令人兴奋的。谁来做那项工作？你拿到螺丝了。克里斯托弗，你有小尼龙搭扣。谁能快速地看一眼？玛丽·蒙托亚：瑞秋(方克)和我会收集快速浏览。主持人：哦，你也会是其中的一部分。哦，那太令人兴奋了。玛丽·蒙托亚：快速看一看，把它装进一些凹形幻灯片中，然后测量它，并用照片记录下来。主持人：哇。克里斯托弗·斯奈德：然后，科学团队将在那里准备接收样本，并在约翰逊航天中心进行快速分析，这样我们就不必将其运送到任何地方。它将走出实验室，进入扫描电子显微镜，并开始进行表征。主持人：你们两个脸上都挂着灿烂的笑容，就像，你只是想象着真正处理样本的那一刻。因为，尤其是你，克里斯托弗，你说你自2016年以来一直在OSIRIS-REX工作。那是很长一段时间了。现在我们距离你真正看到这些东西只有几个月的时间了。克里斯托弗·斯奈德：是的。在OSIRIS-REX发射大约两个月后，我开始在约翰逊航天中心工作。所以这是一个过程。一直都是远方的那件事。然后，你知道，我们认为，嗯，可能两年左右，在疫情卷土重来之前，将有很多工作要做，然后大流行来袭。所以我们不能在现场做很多我们想做的事情。因此，当我们最终回到现场时，有太多的工作要做，而这么短的时间里有这么多需要开发的东西。手套箱、硬件、容器、我们将要使用的工具，所有这些都是在很短的时间内开发出来的。主持人：我是说，我听说COVID和大流行并不一定能阻止你.在我们能够回到实验室之前，这项工作并没有停止。我听说你把自己的家居家具都剪下来了。克里斯托弗·斯奈德：是的。我在起居室里做了一个模型。这是真的。[笑]主持人：所以你不需要停下来，对吗？克里斯托弗·斯奈德：是的，这是真的。主持人：当你在客厅里建造模型时，你做了什么工作？你有没有做过任何调整，让手套箱在那次工作中变得更好？克里斯托弗·斯奈德：这个模型是我们用泡沫芯材制成的第二个模型。在我们的排练中，我们已经达到了一定的水平，我们说，“要想让这个有用，我们需要像气闸这样的东西，因为我们想练习把TAGSAM移动到气闸里。我们想要窗户，因为现在我们只是从窗户里伸手去抓一些不现实的东西。我们想要一个更现实的东西。我们这样做了，第二次彩排是在2021年11月或10月。我们学到的很多东西，例如，当时存在的模型，不足以完成我们想做的所有工作。所以我们实际上延长了模型的长度。这真的很有价值，因为你不想发现，在你花了很多钱做一个真正的手套箱之后，主持人：这很重要，因为这项工作需要继续下去，你们找到了有趣的方法来解决这些问题，并决定扩展到手套箱，继续前进，为这一时刻做准备。克里斯托弗·斯奈德：是的。我们整个团队在如何准备OREX方面真的很有创意，即使他们无法进入现场。主持人：玛丽，当你想到自己开车穿过墨西哥时，看着岩石、山脉和遥远的地方，心里想着，我想去那里，我想去探索。现在你谈论的是在约翰逊航天中心，处理样本，揭开生命和宇宙的故事等等。你认为你正在实现你开车时的梦想吗？玛丽·蒙托亚：哦，天哪。是。主持人：太棒了。玛丽·蒙托亚：很多时候我只是想，“哦，掐我一下。这是一场梦吗？有很多这样的时刻。这对我自己来说是一件大事。这对我的家人来说是一件大事，你知道，这是一件大事。主持人：是的。你不是唯一一个，就像你说的，你只是有一个敬业的团队，对吗？所有这些都是如此热情地为样本做正确的事情，探索，并成为其中的一部分。只要听到你的故事，你的激情和你对让我们走到这一时刻的承诺，准备好送回OSIRIS-霸王龙样本。我们在这里，我们在约翰逊航天中心做好了准备。非常非常有意义。克里斯托弗和玛丽，非常感谢你们来到休斯顿，我们有一个播客。多么令人着迷的谈话。我非常期待这次样品的退回。我相信你们也是。你们有很多工作要做，所以我很感谢你们在这个非常、非常忙碌的时期之前抽出一点时间来与我们交谈，并分享你们将要做的事情。所以谢谢你。克里斯托弗·斯奈德：谢谢你邀请我们。谈论我们期待即将发生的事情真的很令人兴奋。主持人：是的，当然。玛丽·蒙托亚：非常感谢。这太棒了。主持人：很高兴见到你。主持人：嘿，谢谢你在我身边逗留。希望你今天学到了什么。今天从克里斯托弗和玛丽那里得到的兴奋真的是太棒了。我们在OSIRIS-REX返回地球前几个月录制了这段视频，他们已经做了大量的准备工作。他们真的真的很兴奋。我真的很高兴能在他们有时间的时候抓住他们的时间，因为从我们录制这段时间开始，他们将会非常非常忙地准备OSIRIS-Rex的回归。所以我希望你真的喜欢它。不过，这已经不是我们第一次讨论OSIRIS-Rex了。你可以回到过去收听第27集，《寻找生命》，这是我们在奥雷克斯到达本努之前录制的。如果你想继续这个故事，跳到第285页，“奥雷克斯的回归：第一部分”，我们将更多地谈论航天器在本努的到达和最初的准备工作。你可以访问NASA.gov了解OSIRIS-Rex和Bennu的最新信息。请务必观看我们关于9月24日OREX回归的报道。你可以去NASA.gov/podcast收听我们的节目和我们在整个机构的许多其他节目。如果你想去我们的，休斯顿，我们有一个播客，你可以在社交媒体上以不特定的顺序收听我们的任何一集。我们在约翰逊航天中心，Facebook、Twitter和Instagram的页面上。你可以在你最喜欢的平台上使用#AskNASA为节目提交想法或提出问题，只要确保提到的是我们在休斯顿的节目，我们有一个播客。本期节目录制于2023年7月25日。感谢威尔·弗拉托、戴恩·特纳、贾斯汀·赫林、艾比·格拉夫·贝琳达·普利多、贾登·詹宁斯和沙内克·维林。当然，再次感谢克里斯托弗和玛丽抽出时间来参加这个节目。无论你在什么平台上收听我们的节目，请给我们评分和反馈，并告诉我们你对我们的播客的看法。我们会在下周回来。